Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Методика калибровки мультиметров
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб май 24, 2025 14:38:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3971 ]     ... , , , 40, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2015 19:53:36 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 21:28:10
Сообщений: 34
Откуда: Новочебоксарск
Рейтинг сообщения: 0
EW1UA писал(а):
mekuto писал(а):
На просторах интернета нашел форум о том, как производить и где поверку продукции одной из таких фирм.
Как производить что? И где поверку что?

Поправлюсь.
Нашел тему на одном из форумов. Суть темы в том, образно выражаясь, - "купили прибор, прошел год, а где получить новую бумажку о соответствии прибора ...?". Ну а рабочему персоналу нужна не "бумажка" как цель, а доверительный рубеж к прибору (на сколько достоверно определяет характеристики объекта измерения).
EW1UA писал(а):
mekuto писал(а):
Выяснилось, что поверку данной аппаратуры можно произвести только на территории организации. И люди шли другим путем, так как на данную аппаратуру бумажку не просят, производят своими силами примерочные проверочные испытания, после чего производят корректировки коэффициентов и работа продолжается.
В другой организации ответили, что они не претендуют на право называть свою продукцию измерительным прибором, а просто приводят некоторые графики с широким допуском на посмотреть (хотя аппаратура работает в более жестком режиме)..
Подскажите, возможно ли это перевести на русский язык? С позиции причинно-следственных связей? Так, чтобы потом и иностранцам было понятно?


Попробуем.

Допустим, знаем много разных фирм. Так же, нам известны фирмы N и M. Так же известно, что фирмы N и M обоюдно знают о наличии друг друга. Про продукцию фирмы N и нашел тему на форуме (см. выше). Позвонил одному из сотрудников фирмы M (зная о некоторой его осведомленности про фирму N), спросил про сертификацию оборудования фирмы N. Ответили, что у N есть необходимые документы на производство, наладку и поверку измерительной аппаратуры, а остальное он не знают. Спросил и про то, а как дела у них самих. Получил ответ, что они не производят измерительную аппаратуру, сертификат получен из другой области. Но возможность записи осциллограмм у аппаратуры есть.
Сам с аппаратурой фирм N и M не сталкивался. Если и были некоторые встречи, так это с некоторыми модулями в разобранном виде.

Более "жесткий" режим - характеристики аппаратуры занижаются, что бы не попасть в неловкое положение. Это моя выдумка, поводом которой и послужил тот разговор.

Ну а тем, кому нужна не бумажка (на которую денег не выделяют), те придумывают свои тесты на "измерения". После чего радуются или делают некоторые корректировки. Предыдущее предложение серьезно не стоит воспринимать, вредя идет, что-то меняется в лучшую сторону.

Надеюсь написал для иностранца понятно. Надеюсь, что иностранец не является прокурором.

Извините, за некорректное использование терминов, что говорит о моей неосведомленности в данном случае (и многих остальных случаях).
Извините, за сложное преподнесение сочинения на тему "... несколько фирм ... аппаратура ... измерения ...".

Спасибо за ваше внимание и терпения, и остальные качества.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2015 09:44:05 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 638
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 552
Рейтинг сообщения: 2
Если учитывать, что прорези и тепловые якоря более не являются рекомендуемыми к применению, это может быть идеальной основой для ИОНа топ-уровня. Цена гуманная, я свой год назад ровно вдвое дороже покупал. Удачи!
Спойлерhttp://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_clu=2&_fcid=1&_localstpos&_stpos&gbr=1&_nkw=03458-66509&rt=nc&_mPrRngCbx=1&_udlo&_udhi=6000

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2015 13:41:24 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 638
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 552
Рейтинг сообщения: 0
Прошу у уважаемого сообщества помощи по Экселю(2007).
Как бы его заставить действовать следующим образом:

вычислить среднее значение ячеек А1:А100 и поместить результат в ячейку В1;
затем вычислить среднее значение ячеек А101:А200 и поместить результат в ячейку В2;
затем вычислить среднее значение ячеек А201:А300 и поместить результат в ячейку В3;
........................
вычислить среднее значение ячеек А1048001:А1048200 и поместить результат в ячейку В10482.


Скользящее среднее не подходит по определению. Параметра "ШАГ" не нашёл.

Почему спрашиваю - накопил более миллиона отсчётов по напряжению и около 64000 отсчётов по температуре. А в график помещается максимум 32000 отсчётов. Надо бы ужать без потерь базовые наборы данных, чтобы влезли в график.

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2015 18:24:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
Самъй случай использоват Visual Basic for Application.

Создаем еще один Shhet's, и в его, с помощью Basic, делаем что хотим. Вообщем, ето задача не для Excel'а, а для Access'а

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2015 19:11:13 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Это скорее задача для обработчика, а не Excel-я.
Для похожего использовал python-овый костыль который парсил CSV-данные и приводил из одного формата во второй.
Думаю под вашу задачу адаптировать не сложно, алгоритм был бы - считываем сотню строк, вычислям среднее, пишем результат в строку нового файла, и по циклу далее.
Сам я не программер, поэтому более знающие питоноводы решат задачу на раз-два :kill:

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2015 20:37:19 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Сообщений: 156
Откуда: г. Минск, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
TEKTRON писал(а):
Как бы его заставить действовать следующим образом:
Раз в экселе нет подходящих кнопок, значит нужно писать макрос.
Спойлер
Код:
Sub Centimate()
'
        Dim srcColIndex As String
        srcColIndex = "A"
        Dim destColIndex As Integer
        destColIndex = 2 ' "B"
        Dim Step As Integer
        Step = 100
        Dim startIndex As Integer
        startIndex = 1
        Dim endIndex As Integer
        endIndex = 12 ' До 12-й ячейки в колонке B.
'
        ScreenUpdating = False
        For RowIndex = startIndex To endIndex
                ActiveSheet.Cells(RowIndex, 2).Formula = _
                        "=AVERAGE(" _
                        + srcColIndex _
                        + CStr((RowIndex - 1) * Step + 1) _
                        + ":" _
                        + srcColIndex _
                        + CStr((RowIndex - 1) * Step + Step) _
                        + ")"
        Next RowIndex
        ScreenUpdating = True
End Sub
Да, забыл предупредить: после макросов undo невозможно.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2015 21:36:35 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3357
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2265
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Если кол-во данных порядка 10^6, Excel не самое лучшее средство для их обработки. Лично я предпочитаю MathCAD.

Изображение


Вложения:
Комментарий к файлу: Для версии 11 и 15.
MathCAD.rar [137 KiB]
Скачиваний: 283
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2015 22:25:47 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 638
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 552
Рейтинг сообщения: 0
Всем отозвавшимся большое спасибо за помощь! Попробую, какой из способов удастся осилить...

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2015 09:57:17 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3357
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2265
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Смотрю, LTZ1000 и LM399H появились даже на avito, что не может не радовать тех, кому не хочется ждать месяц (а то и два). Правда немного смущают подозрительные фотографии чипов. Для LTZ1000 она заимствована у одного из многочисленных продавцов восстановленных, перемаркированных и пр. фейков с ali. Для LM399 - у продавца с ebay. Кстати, у последнего аж впятеро меньший ценник за этот чип.
Не знаю, заморачивается ли кто-нибудь подделками копеечных LM399, но LTZ1000 - совсем другое дело. В Сети легко можно найти примеры того, как LTZ удлиняют выводы, превращая б/у в новый чип, перемаркируют из простого операционника, и всё это отнюдь не в единичных количествах:

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2015 11:35:03 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 261
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 0
Михаил,Вы же один из главных "подстрекателей" :)) на данную продукцию.
Надо же "обеспечить" спрос жуликам.
Одно дело "used",что вполне понятно откуда берутся,но "new" врядли
могут быть чем-то адекватным по таким ценам и количеству.
Брак и некондиция,что в данном случае одно и тоже,однозначно должны идти
на переработку.Кто-то "засунул руку" туда ?
Наклепать похожих корпусов в китае нет никакой проблемы, всё оборудование
же есть,учитывая,что "клонируется всё,что имеет спрос.
Сам видел клон продукции,клон с этого клона и ешё раз клона со ступенчатой
деградацией качества :))
Думаю не стоит рисковать с подобным товаром.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2015 12:42:29 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 261
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 0
Смотрим цену у глобальных дистрибьюторов,кто продаёт :

http://www.findchips.com/search/LTZ1000ACH%23PBF
http://www.findchips.com/search/lm399

а потом что реально на месте.
У поляков в ТМЕ появился :

http://www.tme.eu/en/katalog/?idp=1&sea ... rameters=1

но незнаю,что там с НДСом, снимают или нет для России,
можете сами уточнить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2015 13:04:28 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А смысл покупать сомнительные LTZ, если на родном магазине Linear:

Part Number* Description Package Pins Price (1-99)
LTZ1000ACH#PBF Super Zener METAL CANS 8 $54.50
LTZ1000CH#PBF Super Zener, Lead Free METAL CANS 8 $42.85

LTZ имеет смысл только при наличии адекватных резисторов и средств поверки :).

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2015 13:31:15 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3357
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2265
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Конечно из-за 10$ рисковать не стоит :) Однако доставка из родного магазина будет в 1,5-2 раза дороже, чем стоимость чипа. К тому же если LTZ нужен только "на попробовать", новый покупать совсем не обязательно, достаточно и демонтажа, а отечественные ультрастабильные герметичные фольговые резисторы стоят пока ещё сущие копейки по сравнению с Vishay BMF.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2015 22:06:37 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 638
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 552
Рейтинг сообщения: 1
Я в изумлении :shock:
Понятно, что подделка под новые ЛТЗ или ЛМ399 никому пользы не принесёт, но вот зачем нужен новый опорник задорого, когда есть подешевле честно выпаянные с пробегом более 10...20-ти лет?
Неужели есть какое-то особенное удовлетворение от наблюдения начального дрейфа в первые несколько лет? Непостижимо для меня, уж извините...

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 06:35:47 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Сообщений: 312
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 0
Я когда на работе от нечего делать что-нить распаиваю - 5% сразу в утиль отправляю, перегрев итп.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 08:09:42 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 638
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 552
Рейтинг сообщения: 0
Arhammon56 писал(а):
... что-нить распаиваю - 5% сразу в утиль отправляю, перегрев итп.

Осмелюсь предположить, что тот единственный продавец, который ещё предлагает б/у опорники, поступает ровно так же - неисправное выкидывает, а не выставляет на продажу. Во всяком случае мой скромный опыт покупок (8 ЛТЗ + 8 ЛМ199 + 10 ЛТ1013) не позволяет предъявить какие-либо претензии к качеству чипов.
Пара случаев "внезапной смерти" исключительно на моей совести:
1) была попутана полярность поданного на подогреватель ЛМ199 напряжения, в результате получился заглублённый стабилитрон без подогревателя для будущих ещё более бесчеловечных опытов :)) ;
2) заряженная до 14 В батарея конденсаторов 300 мкФ была подключена параллельно собственно стабилитрону в ЛТЗ, плюс внезапное КЗ одного из проводов на корпус (крышкой передавило МГТФ). Результат - обрыв перехода б-э транзистора на аноде стабилитрона. Сам стабилитрон остался жив для аналогичных п.1. издевательств.
3) был ещё один кандидат в трупы - в результате недоразведённой платы (где-то потерялась земля), в процессе отладки на подогреватель ЛТЗ подавалось нерегулируемое напряжение, что привело к жуткому перегреву. Факт перегрева обнаружился по запаху хорошо нагретого утюга :))) . Мокрый палец на корпусе несчастной шипел не хуже, чем на утюге! Заметьте, это была версия "А", у которой термоизоляция в 400 раз лучше, чем у безбуквенной - страшно представить, до какой температуры раскалился кристалл. В дальнейшем диагностика проводилась с балластным резистором и короткими включениями. После устранения ошибки работа вроде наладилась, но ЛТЗшка была помечена как перегретая и потенциально некондиционная, и убрана подальше. Вместо неё в ИОН был впаян не подвергавшийся стрессам экземпляр. Но вот после недавней неприятности (п.2.), дабы проверить работоспособность обвязки и не подвергать риску единственную оставшуюся кондиционную ЛТЗшку, впаял перегретого страдальца в схему, ожидая жуткий, невообразимый уровень шума и дрейф напряжения аналогично волатильности валютного рынка :))) . Однако ж отнюдь, работает не хуже остальных, ни дрейфа особого, ни шума не наблюдается... Чудеса...


Другое чудо совмещения приятного с ещё более приятным по не сильно кусачей цене предлагаю оценить каждому интересующемуся самостоятельно:
СпойлерThe Model 2015 Total Harmonic Distortion Multimeter combines audio band quality measurements and analysis with a full-function 6-1/2 digit DMM. Test engineers can make a broad range of voltage, resistance, current, frequency, and distortion measurements, all with the same compact, half-rack measurement instrument.

THD, THD+Noise, and SINAD measurements
20Hz to 20kHz sine wave generator
Fast frequency sweeps
4Vrms single-ended or 8Vrms differential output
Individual harmonic magnitude measurements
5 standard audio shaping filters
13 DMM functions (6-1/2 digits)

http://www.ebay.com/itm/Keithley-2015-THD-Digital-Multimeter/121657994030

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 22:44:54 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3357
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2265
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Смотрю, люди избавляются от 7,5 и даже 8,5-разрядных мультиметров (Schlumberger 7071 и Datron 1271):
Спойлерhttps://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/oborudovanie_dlya_biznesa/voltmetr_datron_1271_590900653
https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/oborudovanie_dlya_biznesa/voltmetr_schlumberger_7071_590906682
Правда оба они из первых моделей и неизвестно какова комплектация Datron 1271 (есть ли ACV/ACI плата), но как видно вполне рабочие и сравнительно недорогие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 10:45:03 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Сообщений: 790
Откуда: SU
Рейтинг сообщения: 0
Имеются остатки от калибратора П320, на имеющихся платах нашел интересные штучки, см. картинку, обвел их красным

Изображение
Собственно вопрос, что это такое? можно ли ЭТО как то применить ...

К сожелению схемы нету и опознать эти штучки не возможно ...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 13:27:34 
Здравствуйте. Если посмотреть перечень элементов к П320, то из прецизионных приборов там только Д816В, для которого мог бы быть использован проволочный подогреватель. Но у стабилитрона выводы не в стекле, отсюда следует, что это скорее всего геркон МКА-52141 гр.А с катушкой управления. Их как раз два в схеме стоит.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 14:02:02 
Родился

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 11:13:52
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
ass20 писал(а):
Собственно вопрос, что это такое? можно ли ЭТО как то применить ...

Герконы с соленоидами.
Изображение
Спойлер
Код:
Магнитоуправляемый герметизированный контакт (геркон) МКА-52141 гр.А предназначен для коммутации электрических цепей постоянного и переменного токов при активной и индуктивной нагрузках.
 Технические условия: ОДО.360.008 ТУ.

 Технические характеристики герконона МКА-52141:
 • Коммутируемая мощность, Вт, не более ...... 50
 • Максимальное коммутируемое напряжение, В ...... 5000
 • Сопротивление, Ом, не более ...... 0,1
 • МДС срабатывания, А:
      - гр.А ...... 80-130
      - гр.Б ...... 120-200
 • МДС отпускания ..... 0,4-0,9
 • Время срабатывания, мс, не более ...... 3
 • Время отпускания, мс, не более ...... 2
 • Размеры, мм:
      - диаметр ......5,7
      - длина ...... 53,5


Вложения:
p0010-sel.png [105.86 KiB]
Скачиваний: 5122
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3971 ]     ... , , , 40, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y