Всё что я видел по части ЛЗ в осциллографах и телевижорах, не имеет, в своей основе феррита или других магнитных материалов. Основных подходов два - или длинная линия кабеля или тонкий провод, навитый на заземлённый экран. Главная трудность для радиолюбителя - намотать ЛЗ бифилярно и встречно, двумя проводами - виток к витку, чтобы поставить такцю ЛЗ перед выходным каскадом УВО, имеющим парафазные входы. Это особенно актуально для двухканальных осциллографаов. В одноканальном, ЛЗ можно поставить до усилителя с дифференциальным входом, как это сделано в С1-73 и С1-158. Все материалы по теме ЛЗ в осциллографе, которые мне удалось найти, в файле по ссылку ниже.
Уважаемый ВикторС! Спасибо за информацию! Некоторое время тому назад я видел патент на Л.З. на плоском ферр. стержне. Помню это было сделано так: на плоский стержень положена фольга с двух сторон, не замкнутая между собой. Затем намотка проводом, как не помню. Затем, поверх провода, опять фольга. Фольга соединена между собой на торце стержня. Тогда меня это не заинтересовало. Сейчас попробовал найти-не получилось. Поэтому я задал такой вопрос. С уважением, taumata!
Ещё одно решение ЛЗ - на двухслойном текстолите вытравить змейку, встречно, с двух сторон. Практических реализаций не видел. В теории - обсуждалось здесь давным давно.
ВикторС Здравствуйте.На предыдущей странице Вы упомянули о модернизации С1-94.Такую же работ провел и я. 1.Заменил входной разъем на коаксиальный СР-50. 2. Заэкранировал входной делитель стальным экранчиком. 3. На переднюю панель вынес микротумблер и светодиод включения растяжки. 4. В УВО заменил транзисторы на КТ3102 и КТ3107 , а Т9 и Т10 заменил на СМД 2SC3357.Все электролиты заменил на импортные. В БР диод Д11 Д220 подобрал по наименьшему падению напряжения.В высоковольтном блоке заменил диоды Д1005 на КЦ105В, там же конденсаторы С7 С8 заменил на К78-2. Менял детали и настраивал блок питания.Замена выходных транзисторов КТ940 на КТ969 особого эффекта не дало.В результате при подаче сигнала от Г4-116 частотой 20 Мгц, при включении растяжки имею четкую синусоиду,попытка увеличить частоту ведет к уменьшению амплитуды сигнала В связи с этим может поделитесь своими наработками по модернизации С1-94 с приложением схем. Спасибо.
Спасибо за Ваш рассказ о доработках С1-94. Особенно интересны подробности экранировки входного делителя. Вы поставили пластину между галетами или экранировали галетник целиком? Можете ли привести фотографии процесса и результата? Свой С1-94 я настраивал для продажи. Так и не продал – лежит до\ма без дела – не собрался видос про него снять, для Авито. Сделал две важных доработки (кроме замены дохлых электролитов и подстройки конденсаторов в УВО. 1) Заменил резистор R11 в истоке Т1 УВО на источник тока. Это повысило термостабильность и убрало скачки луча при переключении диапазонов УВО. Схема источника тока - https://img.radiokot.ru/files/92893/2xer6ko5hi.jpg 2) 2) Увеличил ёмкость С34 в БР до 2,2нФ. Этот устранило нестабильность синхронизации на некоторых частотах в режиме автоматической развёртки. До того, дрожание картинки невозможно было устиранить регулятором «Уровень». С34 С31 Т26Т27 формируют задержку между запусками ЛНН развёртки. В С1-94 этот интервал задан постоянно. В более продвинутых моделях, его можно регулировать. Называется «Стаб ВЧ» у нас или “Hold” у иностранцев. Подробно, про введение режима HOLD в С1-94, я рассказываю здесь - https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... A11-94.doc Архив материалов по ремонту и доработке С1-94 приведён здесь - https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... D0%A11-94/
Очень желательно, переделать БР С1-94 в части схемы запуска ЛНН, переведя её на синхронные триггеры, как сделано в осциллографе САГА - . https://files.domcxem.ru/infocenter/Изм ... ф_САГА.pdf При этом, селектор полярности СИ оставив на дифкаскаде, как есть в С1-94 или С1-131 - https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... c1-131.pdf ИМХО. Переводить С1-94 на 8ЛО6И не вижу смысла тк потребуется переделка и УВО и БР С1-94, чтобы достичь инженерного баланса с ЭЛТ «следующего» поколения. (см УВО и БР С1-118 – подходит для работы с 8ЛО6И ).
(см УВО и БР С1-118 – подходит для работы с 8ЛО6И ).
С1-118А на 11ЛО9И собранный в корпусе С1-94 - вот что может спасти С1-94, и только это был бы мировой хит, Илон Маск скопировал бы и производил миллионными тиражами
11ЛО9И экран по стеклу ширина 95мм, габарит С1-94 100мм. то есть можно вместить, просто окантовки не будет.
ВикторС. Спасибо за огромный объем информации по доработке С1-94. Сфотографировать экран на входном делителе пока нечем, да там и фотографировать нечего. Коробочка из луженой жести от консервной банки подрезанная по месту для вывода жгута поводов от переключателя. Правда точка соединения с "массой" это "масса" входного разъема. Из всей информации приемлемой для себя считаю: 1.Введение источника тока в исток Т1, причем если сделать на деталях СМД получится маленькая платка,которую можно подвесить на проводах."Заменил резистор R11 в истоке Т1 УВО на источник тока" Наверное Вы имели в виду резистор R6 сопротивлением 11ком. 2. Замена конденсатора С34 с 1000пф на 2200пф. 3. Введение регулятора \ HOLD\. Доработка БР под схему "Сага" не так проста. Практически это нужно разработать,изготовить новую печатную плату и установить ее в корпус С1-94.Вы бы стали этим заниматься? Сейчас занят другими проектами, возможно С1-94 займусь весной. А так,
на инструментальной стойке передо мной стоит С1-70, под столом С9-1,правда с неисправным высоковольтным блоком,в подвале два ламповых , так что мерить есть чем. В отношении целесооб разности замены трубки на 8ЛО-6И мнение спорное, люди меняют и весьма успешно. Спасибо.
Приветствую всех, коллеги! Досталась от металлистов трубка 11ло9и. Хочу собрать осцилл. по мотивам С1-118А. Но! Скачал схему С1-118А. Мне кажется, что скачанная схема ничем не отличается от схемы С1-118. Вопрос-в чём различие схем С1-118 от С1-118А? Второе-кто мотал В.В. трансформатор, советы, рекомендации и т.д.? Опыт по намотке трансов у меня большой, но силовых.
Добавлено after 7 minutes 52 seconds: konstz50! Не мучайте Б.Р. от С1-94. Лично у меня ничего хорошего не получилось! Поэтому я плюнул на этот Б.Р. и собрал Б.Р. от С1-118. Очень доволен! Синхронизация-СУПЕР! С уважением, taumata!
Мне кажется, что скачанная схема ничем не отличается от схемы С1-118.
по моим данным, отличие в 155ТЛ против 531ТЛ. других отличий не знаю. синхра действительно хорошая. развертка 20нс на клетку без растяжки, чего нет во многих более дорогих скопах. усилитель Z вполне работает на этих 20нс. БП я бы делал на КРЕН. если кому не надо 2 канала есть схема Сипана - все то же, но 1 канал. вот, закреативил шок-концепт серое - то что стекло трубки занимает. на втором изображении - как выглядит прорезь для видимой части. экран трубки можно как в С1-112, С1-131- только цилиндр.
_________________ ...наверное.
Последний раз редактировалось add.ocean Пт янв 24, 2025 18:38:59, всего редактировалось 2 раз(а).
По поводу ВВ тр-ра для С1-118: на мой взгляд существует два рабочих варианта, берем тр-р от с1-112 (на авито можно донора найти задешево) и умножитель на 8 . Вариант второй-программа "Старичка" и использование имеющегося или доступного "железа".
Приветствую всех, коллеги! Досталась от металлистов трубка 11ло9и. Хочу собрать осцилл. по мотивам С1-118А. Но! Скачал схему С1-118А. Мне кажется, что скачанная схема ничем не отличается от схемы С1-118. Вопрос-в чём различие схем С1-118 от С1-118А? Второе-кто мотал В.В. трансформатор, советы, рекомендации и т.д.? Опыт по намотке трансов у меня большой, но силовых.
Добавлено after 7 minutes 52 seconds: konstz50! Не мучайте Б.Р. от С1-94. Лично у меня ничего хорошего не получилось! Поэтому я плюнул на этот Б.Р. и собрал Б.Р. от С1-118. Очень доволен! Синхронизация-СУПЕР! С уважением, taumata!
Да я особо и не парюсь. Писал же выше что работаю на С1-70 , а С1-94 стоит сбоку на подхвате. Но все же можете ли выложить печатную плату развертки от С1-118 в Sprinte ? Спасибо.
konstz50. Я уже давно делаю всё на китайских макетках. И всё работает прекрасно! А, главное, не понравилось-распаял и собрал другое! И получается достаточно аккуратно. С уважением, taumata!
konstz50. Я уже давно делаю всё на китайских макетках. И всё работает прекрасно! А, главное, не понравилось-распаял и собрал другое! И получается достаточно аккуратно. С уважением, taumata!
Ну что же такую объемную схему и на монтажке ? Несколько сотен кусочков проводов,я Вам сочувствую. Впрочем Вам виднее. В чужой монастырь со своим кагором не лезут. Спасибо.
увидел микросхемы на панельках, вспомнил, делал теоретическую работу, уменьшить деталей в этом БР. Выкинуты 4 транзистора, 2 диода. Микросхемы 74АС (КМОП, это много упрощает). Схема не проверялась. К надписям относиться критически. Вдруг кому пригодится...
еще, если сами делаете, у БР 118 нет некоторых довольно обычных функций. нет режима ждущей синхры, но это совсем не проблема, просто увеличить С6 чтобы задержка была около 0,5сек нет "открытого" входа синхронизации. может влиять на низких частотах при сложных сигналах. нет hold off. в тех скопах где есть, практически мне не приходилось пользоваться. держит прекрасно и так. нет растяжки. с одной стороны 20нс на клетку и так отлично. но можно и растянуть. нет синхронизации от сети. полезная фишка, позволяет смотреть сетевые помехи и пульсации. я себе сделал, там элементарно, на кнопку ТВ (все равно там это не ТВ...): сама ТВ синхронизация, если кому нужна, лучше всего делается по схеме из С1-137 там привязка и выделение именно отрицательных синхроимпульсов. Ну и ФНЧ/ФВЧ для кадров/строк
taumata 55 лет назад меня учили что на правильно разведенной плате проволочных перемычек не должно быть ВООБЩЕ. Если не получается, разводиться двухсторонняя плата.Что и сделано на платах С1-118.И еще, кроме правильной функциональности плата должна выглядеть красиво. Примером для меня служат материнские платы компъютеров. Спасибо.
konstz50. Полностью согласен с вами! Но, ведь моя плата работает прекрасно! И в любой момент я могу изменить схему, например сделать источник тока на О.У. и т.д. и т.п., а печатная плата этого не позволяет! Если делать изделие на продажу, то конечно, красивая плата, никелированные винты, разноцветные провода! Поскольку это мой осциллограф и я не знаю, что мне завтра взбредёт в мою дурную бошку, то считаю такой подход оправданным! Кстати, у меня уже есть идеи по модернизации Б.Р. С уважением, taumata!
Коллеги привет, поделюсь личным опытом и прогрессом в части изготовления БР с УГО. Прежде всего я стараюсь всячески избегать макетирования на ПП с рядами отверстий с двухсторонней металлизацией, предпочитая "объёмный монтаж", иногда называемый "паутиной" (фото ниже) . На то несколько причин. 1) риск коротких замыканий через пятачки металлизации соседних отверстий, особенно при пайке соединительных проводов, которых, на макетах, множество. 2) риск паразитных обратных связей по переменному току, через соседние контактные площадки 3) сложность демонтаже деталей при замене - при старательной пайке выводов в металлизированном отверстии, потом приходится прилагать старания для отпайки (не так, что ткнул паяльником, и деталь отвалилась) 4) необходимость продумывать взаимное расположение деталей на макетной плате, вместо установки детали там где удобно. 5) необходимость подрезки выводов деталей для удобства монтажа на макетной ПП ИМХО, у макетных плат с металлизацией - преимущество одно - прочность монтажа. Потому эти платы могут подойти для каких то бета-версий или законченных штучных изделий, не боящихся ВЧ связей, где не надо. Для примера на фото - блок управления развёрткой (без источника тока с ключом или интегратора) с электронным селектором источников и полярности СИ по мотивам ОСУ-10 и БР из Радио №6 1988 на 74НС14 и 74HC123. https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %903_1.jpg
Я рассказывал об этой работе ранее - имеющиеся у меня 74HC14 в связке с электронным коммутатором синхронизации, адски звенят, что, в общем, решается добавлением резисторов на выходы ЭП, что приводит к двадцатикратному повышению выходного сопротивления этих ЭП, сводя преимущества их установки на нет. Глядя на это безобразие, я сделал блок управления БР на одной 74НС14, с коммутацией всех сигналов механическими выключателями. Эта схема работала очень стабильно до длительности ЛНН 0,1мкС (я тестил её с источником тока по мотивам С1-118, потому что с интегратором, достижение столь коротких импульсов требут усложнения цепи разрядки интегрирующего конденсатора). Однако, отказ от второго корпуса ИС потребовал добавки транзисторов, для сохранения логики работы, и, в общем, потребовал 34 детали, не считая самой ИС. https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... HC14_1.jpg
В конечном итоге я врнулся к БР по мотивам ОСУ-10 на двух ИС ТТЛ серии К555, что требует в три раза меньшего количества деталей за счёт применения синхронных триггеров (К555ТМ2 - один на запуск развёртки, второй на контроль синхроимпульсов в авто режиме), а источник тока оставил тот же, от С1-118, отлично показавший себя ранее. Вместе с УГО получилось вот так. https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... 015%20.jpg
Малюсенькая макетка на две колодки ИС - это и есть сам БР. Остальное - источник тока, сброс и электронная коммутация СИ. Причём электронный коммутатор напаян поверх формирователя ЛНН так как я собирал его уже после того как надёжно отладил саму развёртку с формированием ЛНН во всём рабочем диапазоне. И ничего не звенит. На макетке, у меня, накрепко, припаяны только колодки ИС. остальные детали, просто вставлены в отверстия и распаяны на контактах колодок - фактически, тот же объёмный монтаж. Макетку взял потому что у меня колодки из советской бронзы или чего то ещё хуже, что не держит олово даже под кислотным флюсом. Чтобы монтаж не разваливался, так собрал. УГО получился странным. Я взял силовую часть на КТ940 - каскад с ОБ и импульсный ЭП от УГО Н3015- https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %D0%98.jpg
А сам усилитель - выходной каскад УВО осциллографа С1-90 (девяносто) - предшественника С1-94. Для примера, по такой же схеме, на транзисторах обратной полярности, построен входной каскад УВО С1-71 (100МГц) https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... A11-90.jpg
Получился усилитель, который при питании 190В, формирует стовольтовые импульсы длительностью 0,1мкС в горячем и холодном плече, на пределе усиления, и импульсы ампплитудой ок 150В, при длительности ЛНН 1мкС с хорошим запасом по зуммироанию и симметрии в горячем и холодном плече.
Забавно, что добавление корректирующего конденсатора в эмиттеры первого каскада УГО на BC557, подобного С3-62пФ в УВО С1-90 никак не влияет на амплитуду выходного сигнала самодельного УГО на самых быстрых развёртках, и, так же, не выявлено влияние напряжения (12В-0В) на базах выходных транзисторов, включённых с ОБ на форму и амплитуду выходного сигнала.
В следующих опытах попробую выкинуть пару КТ940, включённых с ОБ, на выходе УГО (подобны VT9 VT13 в УГО Н3015) и добавить на вход этого УГО дополнительный каскад усиления ЛНН хоть в два раза, как это сделано в ОСУ-10. Такой усилитель, на двух транзисторах PNP, я уже собрал/ Он инвертирует пилу и усиливает её в сторону -12В, что плохо стыкуется с реализованным УГО. Надо попробовать собрать его на транзисторах NPN - один - усилитель, второй - повторитель - оба охвачены параллельной ООС по напряжению, для обеспечения минимального выходного сопротивления. Посмотрим - удастся ли, таким способом, поднять амплитуду ЛНН, длительностью 0,1мкС хотя бы до 150В. Попытки контролировать выходное напряжение УГО парафазно, подключив щуп и общий провод выносного делителя, к горячему и холодному выходам УГО, красивой картинки не дали из за дикого звона на длинных проводах. Если на 1мкС, удвоенная амплитуда ЛНН, покрытая волной, ещё отображается, то на 0,1мкС происходит и резкое падение уровня пилы и искажение формы. Тонкую настройку нужно будет проводить на реальной ЭЛТ, с печатной платой БР и УГО в сборе. На макетках, такие сигналы не отшлифовать...
Для контроля парафазного выхода УГО очень удобно применять двухканальный осциллограф в режиме суммы каналов и инверсий одного из них. В итоге на экране мы видим именно тот сигнал, что "видит" отклоняющая система трубки.
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
