"что с платой синхронихации? - она неисправна!" Для меня основной признак того, что работает как задумано, это
при кручении уровня, точка начала синуса на экране двигается от верхней вершины к нижней вершины, и синхра все это время стоит. Может быть сдвиг на экране из-за задержки, но полпериода должно угадываться. Это постоянное смещение синуса выше-ниже ручкой уровня должно наблюдаться и на выходе усилителя синхронизации.
Пока из описания не ясно, диод это, или усилитель, или цепи смещения. 1И308 да, встречается редко.... На Авито сходу не нашел даже. Емкость у него сравнительно малая.
Возможно. Впрочем, уже накрылся выход входного усилка (либо вход УВО) - на ЛЗ, на одном выводе около нуля, на другом около 0.8В, луч за пределами экрана, я устал, и только то, что осцил не мой, останавливает от нехороших действий.
глядя на те микросборки из 6 транзисторов. ну явно там был распил и выполнение пятилетнего плана по разработке новых микросборок. потому что все то же самое можно сделать на плате и обычных деталях. и уж на сегодня - можно раскрыть и припаять современные выводные или SMD/
только вот кто это будет делать, какими силами, в какое время.....
так-то 1-97 интересный прибор, как и 1-104 и 1-108... Все хотел себе приобрести, но не случилось. Вместо этого 2 тектроникса в кладовке. Там хоть микросборки на разъемах...
Было такое на мой С1-99. Его выбросили (пытались выбросить на моих глазах) из за непрерывное уплывание луча вверх. Оказалось - плохой контакт ЛЗ. Пропаял ... Луч встал как вкопанный. Таким образом мне достался С1-99 по цене 0
ну это самые классные и здоровские неисправности, когда неисправность 1 простейшая, а симптомы ужасающие
Зачастую такое бывает только из первых рук (то есть от пользователя прибора, прибор долго и исправно работал, но вдруг появились замечания).
А вот обратное (симптомы вроде незначительные, а неисправности поистине всеобъемлющие) - это да... И такой прибор может прийти от тех, кто сам пробовал его починить (может и несколько попыток, и несколько мастеров пробовали) - и безрезультатно. И тогда его выставляют на продажу "включается, дальше не проверял"
Например, вроде показывает, но что-то не совсем в порядке с калибровками и АЧХ (перемежающиеся отказы всех подстроечных резисторов и конденсаторов или всех органов коммутации, вследствие окисления например)
Обе схемы показывают отличные результаты по линейности и масштабируемости ЛНН при амплитуде выходного сигнала до 8 Вольт. В схеме Дорофеева, линейность наклонного участка пилы реально регулируется в небольших пределах, резистором низкоомным ПОС, который он добавил, в исходную схему, взятую из БР осциллографа Н313, с переворотом полярности транзисторов. https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %9D313.doc Обе схемы обеспечивают длительность наклонного участка пилы, равным 0,05 мкС ( ок 5нС/Дел при годном УВО) с времязадающим конденсатором 22пФ и добавочной ёмкостью затвора . 0,05мкC - ЛНН https://img.radiokot.ru/files/92893/3hk1f42tq8.jpg
И вот решил я улучшить схему ИП от ГЛИН С1-131, заменив креистор сопротивлением несколько килоом, в истоке ИП, на источник тока на биполярном транзисторе, как сделано в старом осциллографе Heathkit IO-104 https://img.radiokot.ru/files/92893/3hk1dkuz2x.jpg
Добавил я этот источник тока и не получил никакой разницы ни на предельный скоростях развёртки ни на длинных развёртках. ЛНН не изменяется вообще никак по внешнему виду и положению относительно нулевой линии. Термостабильность тоже отлдичная. Единственная замеченная разница - при регулировании тока истока, истокового повторителя от 0,5 до 5мА, (говорим про схему БР С1-118, С1-131) изменяется время спада ЛНН - время разряда времязадающего конденсатора.
Теперь я в раздумьях - нужен ли активный источник тока в затворе транзистора истокового повторителя БР или достаточно обычного резистора, как сделано в упомянутых советских осциллографах?
Я помню, что в УНЧ, наличие источника тока в эмиттерном повторителе, уменьшает уровень искажений при больших уровнях входного сигнала. А какая польза в источнике тока ИП БР, по "классической" схеме? Какой эксперимент на имеющемся макете вы предложите поставить, чтобы была очевидна польза от введения источника тока, в исток повторителя БР, по схеме, подобной С1-118, С1-131?
нужен ли активный источник тока в затворе транзистора истокового повторителя БР или достаточно обычного резистора
все схемы не смотрел, посмотрел С1-131. Там резисторы в нагрузке ИП питаются не от общего, а от -12В. То есть, это такой несовершенный источник тока из резисторов. Кроме того, за ИП следует ЭП. так что ПТ работатет в легких условиях.
Источник тока в теории желателен, потому что ПТ несовершенен и коэфф. передачи ИП приближается к 1 именно в таком варианте: ИП с источником тока, следом ЭП. Проще всего КПС104 или два подобранных из импортных ПТ тоже ничего. Городить ист. тока на БТ можно если ПТ дефицит или дороги.
На практике, раз для вас работает - разница не заметна - зачем усложнять?
_________________ ...наверное.
Последний раз редактировалось add.ocean Сб июл 06, 2024 16:19:30, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо за внимание к моему вопросу. Всё верно, ПТ в истоковом повторителе БР, соединён, истоком, с резистором 10КОм, сидящем на -12В. С Истока, сигнал поступает на базу ЭП, с эмиттерным резистором - подстроечником 4,7КОм, тоже на -12В. С эмиттера ЭП, сигнал предполагается подавать на вход УГО, а с движка подстроечника - на схему Hold. ИМХО, источник тока, особенно на ПТ, в истоке ИП, и ЭП за ним следом, особенно актуален на входе УВО, где критически важен коэффициент передачи, максимально близкий к единице. В БР и фронты пологие и частоты ниже. Потерю в передаче сигнала через ИП можно, без проблем, вытянуть в УГО.
трищи осциллостроители. некоторое время назад ковырял GOS-6051/ там нет полноценной второй развертки, но есть функция "почти то же самое", а именно: включается растяжка (есть переключение х5 х10 х20), и растяжка видна одновременно с основной разверткой (есть ручка смещения). все ровно как у взрослых
подумалось что внедрить такую функцию в любой скоп просто: рассмотрим для понимания одноканальный режим. надо сделать, чтобы ключик растяжки (в ВК X) коммутировался полевиком через деление на 2, в такт с переключением каналов. Этот же сигнал нужно подавать на отдельную цепь смещения (такую же как смещение лучей по Y) В случае 2-х канального скопа надо внедрить делитель на 4.
Глпавное что новых узлов и деталей - минимум. Коммутировать усиление полевиком правда надо за время обратного хода, но как показывает практика - это не так уж и быстро. В режиме "прерывистый" это, само собой, не работает. регулировка смещения по X сама по себе работает так, что в центре экрана находится одно и то же как на основном трейсе, так и на растянутом.
---------- вариант 2 И подумал что сделать такую картинку тоже можно попробовать: Для этого надо в некоторый момент ускорить развертку скажем в 10 раз. Ускорение достигается просто отключением (ключом на полевике) конденсатора, который 90% от общей суммы. Было 200пФ осталось 20пФ. ГЛИН с этого места пошел в 10 раз быстрее. Вот тут ключ должен работать очень быстро и без артефактов. Момент переключения регулируется, по сути регулятор задержки состоит из: отдельный ГЛИН №2 (запускается одновременно с основным)+компаратор №2 (как в синхронизации), регулировкой уровня срабатывания компаратора и регулируется длительность задержки (момент переключения на растяжку)
данный вариант 2 отличается тем, что картинка формируется за 1 проход развертки (где-то это может быть критично)
_________________ ...наверное.
Последний раз редактировалось add.ocean Ср июл 10, 2024 18:15:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Вот картинка с моего одноканального С1-73, почти без переделок - Сигнал формируется функциональным свип - генератором НЧ, выдающим или переменный тон от 70Гц до 80КГц или пачки имульсов НЧ+ВЧ, частоты которых задаются по отдельности. Чтобы сформировать пачки импульсов, потребовалось пилу развёртки подать на двухтранзисторный ТШ, формирующий меандр, с переключением на половине амплитуды ЛНН, а сигнал с выхода ТШ, на плевой ключ, который изменял управляющее напряжение ГУН. Развивая эту идею в направлении переноса в осциллограф, формирователь импульса переключения скорости развёртки, можно делать по схеме от осциллографа Heathkit IO-4360 - просто и со вкусом. Я тестил подобные транзисторные тиристоры, для использования в формирователях автоколебательного режима развёртки - они ОЧЕНЬ быстрые и реагируют на тончайшие иглы управляющего сигнала. Для быстрой коммутации времязадающей ёмкости ЛНН, можно использовать электронный ключ с НЕ насыщающимся транзистором, часть базового тока которого, отводится в коллекторную цепь, как показано на рисунке :
Так же как "все ровно как у взрослых" только по очереди. Сначала выбирается диапазон и смещение, переключатель щелк, и на экране растянутое. Ручкой растянутое можно влево - вправо подвигать. Помниться изучать ПЦТС было удобно.
Схема С1-70 древняя значит ничего заумного, дефицитного и дорогого в ней нет:)
В рамках опытов с ГЛИН по схеме С1-118 и её модернизацией, попробовал прикрутить электронную коммутацию диапазонов мС - мкС, используя перевёрнутый NPN транзистор, как показано на схеме, для аналоговых сигналов, оставив только ключевой транзистор, с времязадающим конденсатором в эмиттерной цепи.
Получил простую и надёжную коммутацию с высокой термостабильностью.
Важное наблюдение, для НЕ искажённой коммутации быстрых развёрток подобным, перевёрнутым, ключом, требуется увеличивать ток базы коммутирующего транзистора. В моём случае, напряжение закрывания ключевого транзистора - -5В, задаётся делителем, а открывание - +12В, напрямую,с шины питания, через коммутатор диапазонов мС-мкС. Базовый резистор коммутирующего транзистора, сопротивлением 5,6Ком, надёжно задаёт ток для ЛНН длительностью 0,5мС и более, а чтобы получить не искажённое ЛНН с длительностью 0,2мС и 0,1мС, потребовалось уменьшить базовый резистор до 560Ом. Теперь полная красота - длительность ЛНН коммутируется на три порядка при сохранении длительности рабочего участка.
Доброго времени суток. Очень рад, что наткнулся на эту тему, но т.к очень уж много страниц, если можно, хотелось бы уточнить один момент. Досталась почти новая трубка 11ЛО2И (от С1-65 если не ошибаюсь). Можно ли на ней сделать что нибудь достойное, на более-менее современной элементной базе? Возможно с энкодерным управлением и прочими плюшками. т.е с использованием контроллера. По поводу сложности - не сторонник простых показометров, лучше поднапрячься и собрать что то стоящее))) Если тут такое уже обсуждалось, собиралось, подскажите, на каких страницах можно посмотреть?
ps на данный момент пользуюсь С1-67, С1-73, но честно уже приелись, хочется посовременней))
ну в этой теме наверное любой может посоветовать схемы Valentin Gvozdev, 100МГц. 11ЛО2И в принципе ок по чувствительности, так что, почему бы и нет. Схему ВВ части и включения ЭЛТ можно взять из тех же С1-64, С1-65. Самоделок на микроконтроллере, с OSD, я не встречал.
Для этого надо в некоторый момент ускорить развертку скажем в 10 раз. Ускорение достигается просто отключением (ключом на полевике) конденсатора, который 90% от общей суммы. Было 200пФ осталось 20пФ. ГЛИН с этого места пошел в 10 раз быстрее.
Если честно, то не вижу смысла в таком режиме. Для периодических сигналов, если мы хотим рассмотреть что-то поподробнее, всегда можно переключиться на более короткую развертку или активирироватьрастяжку. Электронна лупа тем и ценна, что позовляет рассмотреть ЛЮБУЮ по выбору часть сигнала, имеющего сложное строение.
Да и реализация вызывает много вопросов - обычно микросекундный кондесатор и так минимален (если речь идет о быстрых БР, то десятки пФ). И десятикратного запаса по увеличению скорости там просто нет - с таким конденсатором в 10 раз меньше ГЛИН просто не будет корректно работать. Учитывая неизбежные артефакты при переключении, реализация такого возможна относительно безболезненно лишь на миллисекундном пределе. И опять - зачем?
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
