Ослик Philips_PM3219

Main time base

и что пишут .....



и про С914 V909



Похоже им по .... что транзистор в обратном включение.

diplodok,

Спасибо за схему и выкопировки с описанием. Я, по английски, читаю хорошо. Писатели ни слова не упомянули по инверсное включение V908.

По схеме, в целом, добавлю, что С907 С908 крайне важны для правильной формы ЛНН на краю диапазона мкС, а связка транзисторов V913V914 крайне медленно обрабатывает фронты и спады (особенно спады) ЛНН, и, для быстрых развёрток, не годна в PM3219 - всего 0,1мкС - как в С1-94.

Представляется интересным взять разрядные ключи и источник тока с повторителем, от С1-118 или Х-04, а электронную коммутацию поддиапазонов и отключение источника тока, обратным смещением диода - у Филлипса.

Добавлено after 10 minutes 47 seconds:
Вот ещё что важно, по этому БР. Посмотрите на резистор R948 1,4КОм в эмиттере V911. Это термокомпенсация источника тока на V906. Только ток через М906, раз в сто меньше чем через М911 из за высокоомных резисторов в эмиттере V906. Я видел, в эмиттере транзистора, стоящего как V911 резисторы по 100КОм. Это согласуется с обвеской источника тока - средний номинал в эмиттерах. А в PM3219, R948 1,4КОм в сто раз меньше. Почему так? Как вы думаете?

Известная схема от С1-94 v3. Она же Сага, она же ОР-1 .
Я ужасно извиняюсь. Помогите, пожалуйста ,понять назначение этого узла в развертке.
Второй триггер и два транзистора.
Понятно, что это формирователь каких то "иголок" для входа S второго триггера.
Эти иголки настолько тонкие, что осциллограф их не видит. На эмиттере их еще видит "цифровая ловушка", но на стоке и на входе S ловушка уже их не фиксирует. Или они столь короткие или кп303 на них не реагирует.
Да и сам формирователь мягко говоря странный - зачем задействовано -12v посреди ттл? Может это рудимент от С1-94 первой версии?
В среде ттл короткие импульсы можно сформировать - может в те времена корпуса экономили..

qw1261,
Понятно, что это формирователь каких то "иголок" для входа S второго триггера.

Это автомат развертки - ждущий-авто режимы. C33 R86 определяют постоянную времени через которую схема выдает импульс на запуск, если запуска долго не было. Схема идентична такому же участку в С1-118.
Верхний триггер ТМ2 управляет разрядом-зарядом конденсатора ГЛИН. Нижний триггер ТМ2: 1. включает верхний если долго не было прямого хода, 2. не дает схеме авто срабатывать, если прямой ход под влиянием синхронизации случается регулярно.

qw1261,

При наличии СИ, на выводе 6 - лог1, которая, через Д10, держит вход 13 в НЕ активном состоянии. Когда импульсов запуска развёртки долго нет, Т17 закрыт, С33 заряжен, на эмиттере Т17 0В. ИП, на Т18, передаёт этот 0 на выв 4, активируя его. В триггере, на выходе Q5 встаёт 1, а на Q6 - 0. Диод Д10 больше не подаёт лог 1 на вывод 13 и он подтягивается к нулю через R79. От этого на Q9 устанавливается лог 0 и Т21 закрывается для нового запуска луча.

Под эмиттером резистор 5 мегаом? Там порядок времени секунды что ли?
Неужели это все стоит чтоб в ттл систему лезть с минус 12 вольтами?
Можно же организовать все на одном кмоп корпусе..

-12В там только для ускорения процесса. Защитные диоды внутри ИС ограничивают до -0,6. КМОП, Быстрый, в то время не делали. Постоянная времени - около секунды, чтобы авто режим не включался при исследовании сигналов в единицы герц и в то же время, небыло долгого отсутствия луча на экране, когда щупы отключены.

Коллеги, у кого есть осциллограф с такой схемой авто режима - посмотрите, пожалуйста, как меняется яркость луча, в АВТО режиме, БЕЗ сигнала на входе, когда скорость развёртки максимальна - например, 0,1мкС/дел. Вангую, что луч будет намного тусклее, чем при 50мС/дел.

Не то и не другое - ОР-1М ,который я как раз ковыряю.
Щуп не подключен, развертка внутренняя.
В диапазон mS - луч ярче на медленных развертках, но разница незначительна.
В диапазоне uS - все наоборот - если на быстрых развертках выставить мин яркость, то при замедлении время\дел - луч вообще исчезает.

ВикторС,
как меняется яркость луча, в АВТО режиме
у меня сейчас к сожалению к тем приборам затруднен доступ (временно), а то бы посмотрел.

Вспомнилось про быстродействие. С1-118А стоит 155ТМ2. В одном экземпляре из 2-х заменил на 1533ТМ2. А в С1-131 стоит 555ТМ5. Как ни пытался заметить разницу между 1,2,3 - не заметил. ЛЗ строго одинаковые. просто разница во времени срабатывания триггера +-10нс покрывается задержкой ЛЗ с приличным запасом - фронт синхры посередине экрана на 20нс/дел. Может это и не лучший вариант - сбивает с толку. Так что ЛЗ стоило укоротить.

Впрочем, я и не сравнивал конкретно разницу 155,1533, 555. Может она небольшая. То что серии разные, не значит что конкретные микросхемы сильно разные по временам задержки.

Стоило запять там панельки и тогда уже пробовать 74HC, HCT, 74AC, ACT...


В диапазоне uS - все наоборот - если на быстрых развертках выставить мин яркость, то при замедлении время\дел - луч вообще исчезает.
тут что-то не то.

У меня складывается впечатление, что сейчас, на АЛИ, продают только КМОП логику, типа 74HC/ Причём удачные кристаллы маркируют как 74HCxxx, а бракованные - перемаркировывают в 74LSxxx итп.

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
В ОР-1, усилитель синхросигнала, на полевике, перед компаратором - ниже всякой критики - медленная схема ОИ с низким усилением. В компараторе К554СА2, внутри, дифкаскад - два транзистора ОЭ. Тоже не блещут быстротой. Для ускоррения компаратора, за счёт устранения эффекта Миллера, нав входе ДК компаратора, нужно включить пару ЭП.

Добавлено after 19 minutes 20 seconds:
Вот предложение по доработке усилителя СИ ОР-1 и Саги


Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
В зелёной рамке - минимальное решение. Просто корректно усиливаем сигнал СИ. Быстродействие и чувствительность на ВЧ, у компаратора, от этого не возрастёт. Пара ИП + пара ЭП, даже с резисторами, вместо источников тока, существенно улучшат работу компаратора.

Я говорил (давно) про 74LVC1Gxxx (74LVC2Gxxx). и они есть в 74LVC1G00-ChipDip по цене от 14р
Отметьте, говорю про 74LVC1Gxxx и 74LVC2Gxxx - они работають на 5V

вот что нашлось.
Восстановление оксидных катодов ЭВП перегревом + распыление геттера.

add.ocean,

Спасибо за интересную заметку про восстановление эмиссии ЭЛТ.
В качестве ВЧ генератора, достаточной мощности, можно использовать схему, показанную на рисунке, с заменой трансформатора на более высокочастотный.
https://img.radiokot.ru/files/92893/3f42o8oq7r.jpg

У меня, где то, ещё лежит не разобранный, прибор для восстановления кинескопов телевизоров, с ВВ генератором и умножителем, позволявший проецировать на экран, реальное изображение катода, со всеми пятнами от потери эмиссии. Эта фича позволяла контролировать успешность прожига катода. Схема на стр 71 в книге "Вторая жизнь цветных кинескопов" - загружается по ссылке.
http://www.newlibrary.ru/book/adamovich ... 92%29.html

Так же, Гугл предлагает много способов восстановления катодов. Можно выбоать лучший, для ЭЛТ осциллографа.
https://www.google.com/search?newwindow ... =799&dpr=1

стоит еще добавить, я в этой ветке в том числе не раз слышал вопрос: кк проверить ЭЛТ без включения в схему специально для нее?
оценить эмиссию ЭЛТ без включения в схему оказалось элементарно просто. Не только проверить, но и сравнить, у которой эмиссия лучше и остаточный ресурс больше. Телемастера всё давно знают.


далее оценка тока, который зависит не только от близости катода к новому, но и от модели трубы, в том числе и от паспортного тока накала.
одно точно, если тока нет, или он единицы микроампер - это труп. если десятки микроампер - пациент в терминальной стадии. у неношеной удачной трубы с накалом 0,3А ток может быть и миллиампер.


на катод влияет не только износ, но и набор газов в колбу. как я понял, модели отказа в основном две - это превращение бария в пассивные соединения из-за газов в колбе (что можно устранить перегревом), и исчезновение бария с поверхности (что можно устранить эрозией поверхности в результате искровых разрядов).


вот почему "новая в упаковке" для трубы через 30-50 лет - не дает вообще никаких гарантий.
по этой же причине, если геттеры выглядят "долго поработавшими", т.е. имеют разного цвета пятна, "поедены" - прогноз скорее неблагоприятный. грубо говоря, на поверхности катода тот же металлический барий что и на геттере. какой он на геттере - такой точно и на катоде.

большие идеально зеркальны геттеры - заявка на победу, но опять таки без гарантий любого вида.

покажу "разочарование года". (хотя год только начался)
Актаком 1062, маркирован 60МГц, синус показывает правильно, без артефактов, калибровки на месте.

подал на него прямоугольник со своего источника (предположительно фронт ~500пс)
результат на фото. вот что значит "производитель третьего эшелона".


прямо вот интересно где ж в схеме искать высокодобротный колебательный контур, который так весело звенит, аки птички весной, на частоте 120МГц.
может быть, этот умножитель добротности собран как раз на ВК УВО с ООС?


но УВО GOS-620 тоже с ООС, однако там ничего похожего даже на 1/20 от этой беды не наблюдалось

add.ocean,

Можно ли отпаять все корректирующие конденсаторы в УВО, понизить частоту тестового сигнала, и снова посмотреть - есть ли звон. Если звона нет - запаивать корректирующие конденсаторы, начиная с входного каскада, и смотреть - в какой момент (после какой запайки) начнёт звенеть...

ВикторС,
отпаять все корректирующие конденсаторы

если займусь, для начала пройдусь другим скопом с малоемкостным пробником, от входа на выход. надеюсь увидеть этот звон.

Честно говоря, жесть.. Наблюдал на своих самоделках нечто подобное, когда пытался сдуру во чтобы то ни стало вытянуть рапвнрмерную ачх от нуля и до как можно выше.. Синус рисовался красиво и ровно, а на прямоугольниках было нечто подобное, только несколько лучше... Я бы для начала померял ачх - скорее всего она почти плоская и с горбом в районе этих самых 120 мгц. Очень может быть, что виноваты RL-цепи на выходе. Перестарались с их добротностью. Пройтись по тракту другим скопом вряд ли поможет - как правило, результирующая ачх формируется как результат взаимокомпенсации кривоты ачх разных каскадов. И очень может быть, что на выходе предварительного усилителя большой выброс и звон, а выходной каскад имеет соответствующий завал ачх и общий результат вполне красивый.. Да и емкость пробника влияет, там каждая пикофарада важна.

Добавлено after 6 hours 2 minutes 3 seconds:
Кстати, посмотрел повнимательнее картинку. Помимо звонка, там ещё как минимум 2 серьёзных дефекта, если мы считаем, что тестовый сигнал у нас идеальный. Первое, это негоризонтальность полок. Что говорит как минимум и неравнмерности ачх в области средних частот. Причём нижние и верхние полки изогнуты в разные стороны. А это уже хуже - значит, усилитель совсем по разному отрабатывает перепады различной полярности. Асимметрия налицо. Переходный процесс тоже крайне различен при перепадах вверх и вниз. Намёк на одностороннее вч ограничение и не достаточный дд тракта.

поправил.
вернее, 1 канал 100% ушло, второй канал немного осталось.


какая была причина:

=====

выкусил еще 4 конденсатора в УВО. Стало совсем почти хорошо. Но, цена: фронт из 5,6 стал 6,8нс, и полоса из 60 стала 50 МГц. Собс-но вот и причина. Маркетинг сказал повысить частоту. Тянули-тянули, чем смогли тем и натянули.

==
обратите внимание - УВО с ООС, на 50МГц.... не так и плохо. не хуже чем обычно

на фоне "более дорогого" GOS-6051: почти то же самое

Как говорится, "Обрезание украшает!"

Теперь мне интересно - что хотели выиграть, построив столь ссложный, многодетальный, выходной каскад УВО Актаком 1062, для натянутой за уши полосы 60МГц?
Для сравнения - у С1-65А, с честными 60 МГц полосы, выходной каскад УВО - классический каскод с запаралелленными, для повышения общего тока, транзисторами ОЭ.