Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс мар 01, 2026 22:13:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]    , , , 4,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 14:09:24 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 1279
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 894
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В правильно работающем осциллографе амплитуда сигнала на пластинах Y не должна меняться при смещении по вертикали (по крайней мере если оно в разумных пределах). Что должно меняться - это постоянная составляющая напряжения на них. Причем изменение должно быть противоположным по знаку и равным по абсолютной величине на разных пластинах. То, что меняется амплитуда сигнала, говорит о том, что усилитель входит в насыщение гораздо ранее положенного. Стало быть, что-то где-то подгорело, отвалилось или перемкнулось. Примерно отследить место проблемы поможет покаскадное отслеживание сигнала в ОБОИХ плечах усилителя. По идее до проблемного места при регулировке смещения амплитуда сигнала не должна меняться. Хотя тут возможны хитрые нюансы - когда подгоревший каскад сильно шунтирует предыдущий, вполне исправный.

Добавлено after 6 minutes 35 seconds:
Цитата:
и вроде бы все было ок, опускаю луч вниз и вижу такую картину


Вложения:
20250125_195028.jpg [132.42 KiB]
Скачиваний: 19


Что можно сказать? На мой взгляд, такое ТОЛЬКО из-за дефекта УВО быть не может. Налицо явная зависимость характера искажений снизу от положения точки на экране. Это однозначно "трубочный" эффект - такое ощущение, что луч от чего-то отражается или типа того. Наверное, для начала стоит проверить напряжения на электродах на соответствия паспортным.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 20:00:39 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 23:02:07
Сообщений: 232
Откуда: Беларусь,Минск
Рейтинг сообщения: 0
напряжения на панельке элт. Все замеры, кроме накала , делались относительно общего провода .
Смушают номера 3 ( модулятор), 8 ( фокус) получился вообще положительным, как ? , ну и накал, 6.9, не многовато ли ?
все напряжения БП соответствуют норме, 80вольт, 40, отрицательное 10, и положительное, так же , отрицательное 5.2 и положительное в норме.
Минус 775 в норме, на 9 контакте панельки, должно быть МИНУС 1100 до МИНУС 1270, что противоречит схеме выпрямителя, ибо на выводе 12 +1300вольт
выставил 1170.
если RP1 преобразователя выставить 6.3 , то падают остальные напряжения, вместо 10-9.1, вместо 80-74, вместо 40-36, как бы маловато....


Вложения:
20250128_195832.jpg [105.03 KiB]
Скачиваний: 81

_________________
Арфы нет, возьмите бубин


Последний раз редактировалось Серёга Вт янв 28, 2025 20:33:13, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 20:32:28 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 793
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1081
Рейтинг сообщения: 0
документация содержит ошибки. есть паспорт на трубку. вывод 9 все ок. а вот 5 и 8 я пока не понял откуда там другая полярность, глядя на схему и с учетом того что на 4 все ок. там эти делители между -775 и +300.
~6,3 там сложной формы, надеюсь его измеряли тру РМС вольтметром с полосой так до 100кГц. Я например пользую В3-57 для такого. В3-48 тоже ничего, с делителем на 10. или импорт.
Изображение Изображение Изображение

модулятор там примерно очень, все ставится визуально. скажем напряжение гашения -30...-70В отн. катода (как получится, это ж лампа), напряжение яркого луча ниже по модулю, чем ближе к катоду тем ярче луч.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 20:45:31 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 23:02:07
Сообщений: 232
Откуда: Беларусь,Минск
Рейтинг сообщения: 0
второй Анод никак не может быть нулем, пин 7 схемы выпрямителяVD29/VD33/C41

_________________
Арфы нет, возьмите бубин


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 21:44:22 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 793
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1081
Рейтинг сообщения: 0
второй Анод никак не может быть нулем, пин 7 схемы выпрямителяVD29/VD33/C41


идея в следующем. в любом скопе на ЭЛТ есть электрод который считается общим трубы. самое главное, что средний потенциал пластин относительно него должен быть как можно ближе к 0.
но схемотехнически на пластинах половина питания усилителей (+20...+60В). Поэтому общий трубы (часто называется 2 анод) поднимается на эту половину питания резистивным делителем, стабилитроном, эмиттерным повторителем и т.п.
В паспорте на трубу напряжения отн. 2 анода, и это указано в примечании, я же обвел. (поэтому он сам=0 относительно себя)
А в доках на скоп указано отн. общего схемы, поэтому 2 анод +25

Добавлено after 48 minutes 26 seconds:
так а что на осциллограммах на входе и выходе D11? На входе и выходе D10? вы бы фото показали.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 22:08:06 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 23:02:07
Сообщений: 232
Откуда: Беларусь,Минск
Рейтинг сообщения: 0
DA10 и DA11 если мы про блок развертки, то в КТ 7 пила, фото 1 кт8 тоже пила, фото 2


Вложения:
Комментарий к файлу: фото 2
RigolDS1.png [100.11 KiB]
Скачиваний: 63
Комментарий к файлу: фото 1
RigolDS0.png [102.2 KiB]
Скачиваний: 55

_________________
Арфы нет, возьмите бубин
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 22:10:34 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 793
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1081
Рейтинг сообщения: 0
нет, про микросборки тракта Y. У вас же в тракте Y подозрение на искаженный сигнал, при выходе за край экрана меадр как бы выворачивается на изнанку.
А, в развертке так же называются... В устройстве нет сквозной нуменации... ну дела, конструкторы строго по ГОСТ.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 22:23:06 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 23:02:07
Сообщений: 232
Откуда: Беларусь,Минск
Рейтинг сообщения: 3
если мы про 04УП034Б то на 6 и на 43 пинах меандр, 1 кГц, собственно подан сигнал от встроенного калибратора, на выходе -тож самое , толко с другой амплитудой.
амплитуда и форма не изменяются при регулировке полождения луча вверх и вниз


Вложения:
RigolDS3.png [92.53 KiB]
Скачиваний: 74
RigolDS2.png [102.49 KiB]
Скачиваний: 52

_________________
Арфы нет, возьмите бубин
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 22:35:53 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 793
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1081
Рейтинг сообщения: 0
ну вот, теперь всем ясно что это не микросборка а что-то в высоковольтном блоке с питанием трубы. там все же попроще, постоянные напряжения, резисторные делители, закон ома.

по трубе. если не будет получаться найти что там с питанием, имеет смысл перепроверить напряжения на панельке, сняв ее с трубы, чтобы исключить какие-то утечки/пробои между электродами.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2025 10:51:03 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 23:02:07
Сообщений: 232
Откуда: Беларусь,Минск
Рейтинг сообщения: 0
ну вот, теперь всем ясно что это не микросборка а что-то в высоковольтном блоке с питанием трубы. там все же попроще, постоянные напряжения, резисторные делители, закон ома.

по трубе. если не будет получаться найти что там с питанием, имеет смысл перепроверить напряжения на панельке, сняв ее с трубы, чтобы исключить какие-то утечки/пробои между электродами.
1
при снятой панельке абсолютно никаких изменений. все напряжения как и были, за исключением поднявшегося на 100мВ напряжения накала, что логично.
нашел в обрыве VD36 Д818 , заменил на 9-ти Вольтный стабилитрон, никаких изменений.
судя по всему, нужно вызванивать каждый резистор, относящийся к питаниям трубки и сверять с перечнем, других мыслей пока нет

_________________
Арфы нет, возьмите бубин


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2025 13:49:48 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 793
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1081
Рейтинг сообщения: 0
Серёга писал(а):
нашел в обрыве VD36 Д818 , заменил на 9-ти Вольтный стабилитрон, никаких изменений.

очень интересно, это опорник стабилизации -775В, как же оно у вас стояло без него. то есть, в опоре надо 9 а было 40. Высокое должно было взлететь. Вообще очень мешает отсутствие номиналов на схемах.
Хоть ты подпиши номиналы из спеки на схеме, хотя бы высоковольтного источника.

Серёга писал(а):
судя по всему, нужно вызванивать каждый резистор, относящийся к питаниям трубки и сверять с перечнем, других мыслей пока нет

можно, подняв одну ногу... но, а вдруг на плате обрыв дли замыкание? или утечка?
если будет схема с номиналами, то можно рассчитать напряжение в каждой точке интересующего резисторного делителя и сверять с измеряемым.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2025 18:41:53 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 231
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1217
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Серёга, Д818 термокомпенсированный, в прямом направлении не звонится. :roll:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2025 21:24:05 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 1279
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 894
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, верное замечание. Так что лучше его проверить в прямом направлении и в случае исправности вернуть назад. Это прецизионный стабилитрон. С обычным напряжения будут плыть от температуры слишком сильно. А вместе с ними и размеры изображения, фокусировка и тд.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2025 21:40:51 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 23:02:07
Сообщений: 232
Откуда: Беларусь,Минск
Рейтинг сообщения: 0
Динозавр, Valentin Gvozdev спасибо, что - то я это совсем упустил из виду, вернул на место.
перерыл я всю плату, от начала до конца, за исключением высоковольтных ёмкостей, и не нашёл ничего необычного, в общем - то за исключением 159нт1, о которой на принципиальной схеме нет никакого упоминания. , ну , и напряжения собственно ,тоже так и остались.

_________________
Арфы нет, возьмите бубин


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2025 01:09:36 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 793
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1081
Рейтинг сообщения: 0
Да, закон Ома нарушается, печаль.
Серёга,
у вас интерес представляет цепь
+300В
R22
R16
R19
RP5
RP6
R27
RP8
R28
-775В
R20
вывод 8 ЭЛТ
R25
RP11
общий

подписать номиналы на схеме, измерить постоянные напряжения и подписать красным.
рассчитать что там должно быть по закону Ома и подписать зеленым.
я бы делал так.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2025 11:21:08 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 23:02:07
Сообщений: 232
Откуда: Беларусь,Минск
Рейтинг сообщения: 0
Сдаётся мне , что схема на С1-127 и С1-127 экспортного исполнения разнится, ибо печатка выпрямителя во многих местах доработана? порезана печатка во многих местах, выполнены соединения в другие точки, разнящиеся с принципиальной схемой, например верхний по схеме вывод резистора R19 подключен к С41 (+), Аноду VD29 и pin 10 ЭЛТ.
Pin 11 панельки ЭЛТ вообще не подключен ( он даже не паялся никогда к панельке), а по схеме должен подключаться к Катоду VD38 и далее по схеме
VD38 и VD39 включены последовательно и не имеют отвода от средней точки ( дорожка обрезана) таких мест тут полно.
Так же на печатке нет RP11, точнее нет под него посадочного места.
Разнятся со схемой так же и номиналы резисторов, фото приложил
На схеме никак не отмечена кр159НТ1А, на печатке присутствует.
но ведь карта напряжений на панельке ЭЛТ должна соответствовать тому что приложено ранее\, или нет ?


Вложения:
20250130_104314.jpg [206.6 KiB]
Скачиваний: 73
Комментарий к файлу: справа- то что на плате, слева - по перечню
20250130_104323.jpg [196.2 KiB]
Скачиваний: 72

_________________
Арфы нет, возьмите бубин
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2025 13:27:31 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 793
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1081
Рейтинг сообщения: 0
есть бамажка из которой можно заключить, что С1/127 и С1/127-1 отличались в мелочах, но в том числе, нет питания от +27В (а это второй отдельный преобразователь, в доках есть его схема), а также переключателями и трубой. а другая труба это другая схема ВВ.
Изображение
Но я видел и скопы с маркировкой С1/127-1 12ЛО1И. Возможно просто за годы производства плодили разные версии.
В спецварианте импортную трубу применять "нельзя было". А в гражданском - можно было любую. И зависело какие трубы завод купил.
вот все 3 вида
Изображение Изображение Изображение
на вариант с импортной трубой в интернете схем нет. Можно примерно посмотреть С1-157, там очень похожая.

Добавлено after 17 minutes 2 seconds:
так стоп, есть другой паспорт на трубу! Приложил "официальный". И действительно там вывод 11 панели не подключен. Посмотрел, отличие цоколевки вроде только в том что 11 не использован. А соответствующий электрод внутри соединен с выводом 8.
Что-то чертовщина какая-то, ну что их 2 варианта выпускали что-ли?

Добавлено after 18 minutes 43 seconds:
Серёга,

я попрошу для истории сфотографировать крупно и резко переднюю панель целиком и желательно все платы.
а вообще что вы хотите, представляете себе уровень разработки? прочитали надпись?
Изображение

Добавлено after 10 minutes 41 second:
посмотрел схему с1-166. вывод 11 подключен отдельно. снял с полки, посмотрел 12ЛО1И живьем - вывод 11 подключен к 1 электроду после модулятора и дальше ни с чем не соединяется. то есть было 2 варианта 12ЛО1И.
Изображение

Добавлено after 14 minutes 26 seconds:
из всего выше следует, что неплохо бы знать какой у вас вариант 12ЛО1И. Сделать это можно только визуально, извлечь из экрана, но это сложно.

Как вариант, на вывод 11 подать все по схеме. если он в воздухе - это не повредит. если он соединен с электродом - труба войдет в режим.


Вложения:
12ЛО1И.pdf [1.67 MiB]
Скачиваний: 65

_________________
...наверное.


Последний раз редактировалось add.ocean Чт янв 30, 2025 13:31:00, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2025 13:30:53 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 23:02:07
Сообщений: 232
Откуда: Беларусь,Минск
Рейтинг сообщения: 0
add.ocean трубу снимал с самого начала, хотел посмотреть маркировку, маркировки нет, от слова вообще , нигде , никак, совсем, голая труба без никаких надписей вообще.
На 11 вывод подам 120 вольт, но,блин, работало же без этого пина все.

_________________
Арфы нет, возьмите бубин


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2025 14:07:48 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 793
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1081
Рейтинг сообщения: 0
Серёга,
возможно, что у вас труба и схема "совпадают". с завода должно быть именно так. я говорил о том, что мы не знаем точно, может трубу например поменяли на какая была.
у вас
1. негодный фокус,
2 - луч внутри трубы при попадании на край экрана похоже заворачивается в противоположном направлении.

Добавлено after 5 minutes 27 seconds:
для понимания как выглядит картинка нормально настроенной нормального качества ЭЛТ, хоть нашей хоть импортной
Изображение Изображение

Добавлено after 28 minutes 30 seconds:
Серёга писал(а):
На 11 вывод подам 120 вольт, но,блин, работало же без этого пина все.

на всякий случай стоит проверить омметром, что внутри самой трубы 8 и 11 не соединяются накоротко.

тут еще интересный вопрос, раз есть 2 версии трубы, какая из них новее, т.е. это было по итогам эксплуатации упрощение или наоборот усложнение.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ремонт С1-127. Не сборки и не труба.
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2025 15:07:33 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 211
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Сообщений: 945
Откуда: от туда
Рейтинг сообщения: 0
видео как происходит приложил
Спойлерhttps://www.youtube.com/shorts/3nzM6Pn6wyk

Это, как я и говорил, отражение электронов от стекла внутри трубки. Геометрия. Круглая трубка и плоский экран выдают такую картину.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]    , , , 4,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y