Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Измерение и измерители ESR
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт авг 22, 2025 00:47:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3907 ]     ... , , , 193, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2023 07:52:38 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 02:48:52
Сообщений: 401
Откуда: СССР, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

Я запросил у производителя программу для управления RuoShui 4091C на английском языке:
https://tis.kz/temp/LCR_setup_Eng.zip

Еще не успел пока проверить с прибором.


Ну и так-же работает универсальное ПО: TestController
https://tis.kz/temp/TestController.zip

_________________
ICQ: 345-005-908 Mail: admin@tis.kz Fido: 2:5083/1 Radio: UN7GKQ
Коллекционирую старую вычислительную технику и ЭВМ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2024 19:26:46 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
Тут опять вылез "умник" со своими глупыми выводами. Даже цитировать нет желания.
Покажу на примерах, как надо измерять малые сопротивления на измерителе ESR на частоте 105 кГц. Частоту точно не настраивал, жду, когда приработаются все элементы схемы. Измерения происходят на токах более 100 мА. Схема с трансформатором.
СпойлерДля измерения использую специальный адаптер для измерения размеров 1206 и 0805.
Применение адаптера позволяет фиксировать усилие на контактные площадки, чего нельзя добиться при ручном измерении (переходное сопротивление контактов не постоянно).
Показания разомкнутых и закороченных медным диском входных клемм.
Далее показания "000" резисторов 0805 из ВЧ схем.
Изображение

Далее показания резисторов 1206, обратите внимание на разброс показаний...
Изображение
Изображение

Аналогичные разбросы показаний проявляются при проверке партий низкоомных резисторов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2024 04:30:13 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
Дополню предыдущие измерения сравнениями на разных приборах:
СпойлерДля проверки и настройки своих самоделок я использую вот такие резисторы, специально отобранные, с добавленными медными выводами.
Изображение

Показания на NJ300A
Изображение

Показания на самоделке из предыдущего сообщения
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2024 19:53:57 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
ИДИОТ (TIGR) похоже совсем рехнулся.
Выступать с опровержением на поле ИДИТА, не по Марку Твену.
Показываю без дополнительных разъяснений, я думаю умные поймут, а для дураков, идиотов и прочих просто картинки...
СпойлерКалибровка короткого замыкания щупов именно на диаметре 2,62мм
Показания примерно в середине и показания при расстоянии между щупами 30мм.
Активное сопротивление - Rs. индуктивное сопротивление -Xs и полное сопротивлений Z, при частоте измерения 100 кГц.
Изображение

Добавлю примеры измерения на самоделке:
Для измерения необходим прогрев 10-15 минут, это зависит от размеров трансформатора.
Показания резисторов 10, 20, 50 мОм
Изображение

Показания медного стержня из предыдущего измерения. Для соединения пришлось сделать зажимающие контакты. На последнем фото контакты соединены крокодилом. Результат 11.74 мОм вместо 18 мОм.
Это и показывает, почему пинцеты не могут измерять такие низкие значения ESR - ошибка метода измерения. В моих самоделках фактически используется четырех проводная система измерения, Поэтому добавление столь коротких проводов и приводит к значительным ошибкам в измерении.
Изображение

Для проверки повторил измерения на другой самоделке. Не стал дожидаться полного прогрева, по этой причине показания отличаются.
Мне важно было, имеется ли значительное уменьшение показаний - они на фото...

Изображение

Для иностранных посетителей этого форума - в России пока еще остались образованный люди.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2024 18:06:33 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 438
Рейтинг сообщения: 0
Первые 3 фото. R.s на 2 фото не должно быть средним R.s на 1 и 3 фото? Или это погрешность измерения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2024 20:02:52 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
R.s на 2 фото не должно быть средним R.s на 1 и 3 фото? Или это погрешность измерения?

Под серединой я подразумевал середину длины стержня. Показания повторяются с допустимой погрешностью на всех трех моих измерителях NJ100S, NJ300S, NJ300A.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2024 07:54:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 7004
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
Yuriy_King, а Ваши измерения сходятся с математическими расчётами сопротивления этого стержня?

Просто ESR невозможно измерить постоянным током, а на переменном к измерениям добавится индуктивная составляющая, это учтено в схеме?

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2024 09:15:43 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 438
Рейтинг сообщения: 0
Под серединой я подразумевал середину длины стержня
R.s в середине должна быть половина сопротивления всего стержня в теории. Это активное сопротивление.

При калибровке SHORT ( 1 фото) индуктивность щупов при приближении друг к другу немного (5-10нГн на каждый щуп) уменьшается. Когда же производим замеры на 2 и 3 фото, то влияние щупов друг на друга уменьшается и эта ошибка (в 10-20нГн) добавляется в реактивную составляющую сопротивления Xs.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2024 11:34:56 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
При калибровке SHORT ( 1 фото) индуктивность щупов при приближении друг к другу немного (5-10нГн на каждый щуп) уменьшается. Когда же производим замеры на 2 и 3 фото, то влияние щупов друг на друга уменьшается и эта ошибка (в 10-20нГн) добавляется в реактивную составляющую сопротивления Xs.

Согласен, по этой причине редко использую щупы Кельвина. Я думаю вот эти измерения ответят на предыдущие вопросы:
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2024 14:15:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 7004
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
не ответили :)
надо, не меняя положения контактов на стержне, изменить положение проводов в пространстве и тем самым - площать ограниченного ими контура, при этом должно измениться Xs (т.к. изменится индуктивность контура) но остаться прежним Rs, т.к. не изменится его сопротивление.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2024 15:23:54 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
надо, не меняя положения контактов на стержне, изменить положение проводов в пространстве и тем самым - площать ограниченного ими контура, при этом должно измениться Xs (т.к. изменится индуктивность контура) но остаться прежним Rs, т.к. не изменится его сопротивление.

Вот так?
Но пока изгибаешь провода, они нагреваются от рук, и немного возрастает Rs
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2024 08:35:27 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
Вот комментарии к последним показаниям ИДИОТА.
СпойлерКонцы на проводе, для лучшего контакта - сплющены

Изображение


Показания калибровки (левые фото) и показания для сравнения с фото ИДИОТА.

Это для сравнения с показаниями LQ9101. Для частоты измерения 10 кГц.
Невозможно точно повторить измерения, не зная длины измеряемого провода. Но судя по Rs возможно мои 30 мм немного длиннее.
Но если посмотреть на значение индуктивности, то показания LQ9101 более чем в 2 раза больше?
Изображение


Теперь по поводу измерения "Новая версия цифрового измерителя C/ESR"
Провод намного тоньше и длина, как минимум в два раза больше.
Тем паче, не приведено название измерителя и нет таблицы погрешности.
Так, что это очередное ВРАНЬЁ
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2024 23:40:57 
Родился

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 16:27:27
Сообщений: 9
Откуда: м.о.
Рейтинг сообщения: 0
Мастеч как раз для дома, а китайские игрушки для пионерского кружка дабы хоть чёта там показать!


Детям надо сразу объяснять и показывать, что ESR не является первостепенным параметром. Старые усатые дяди зациклились на ESR. По этому детям лучшее, мостовой в кружек.


Не знаю, я ESR метром выявил много коротко замкнутых Ёмкостей, без признаков емкости и бесконечным сопротивлением. Выявлял внутрисхемным измерителем M63-V3.4h. от miron63. Мне хватает данных для определения работоспособности конденсатора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2024 14:00:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22837
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Абсолютно верно! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2024 18:33:51 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
Абсолютно верно! :)

А на каком приборе Вы сможете подобрать замену вот такому конденсатору?
СпойлерПровека калибровки короткого замыкания и измерение самого конденсатора...

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2024 20:54:33 
Родился

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 16:27:27
Сообщений: 9
Откуда: м.о.
Рейтинг сообщения: 0
Может этот сможет подобрать? Tonghui TH2822E
Только тут наверно не только в приборе дело, а найти именно такой конденсатор, или составить из нескольких....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2024 09:38:00 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
Только тут наверно не только в приборе дело, а найти именно такой конденсатор, или составить из нескольких....

В приборе в том числе...
СпойлерMS5308 для керамических конденсаторов явно не подходит, из-за большой погрешность на начальном участке...
Изображение

Для электролитических конденсаторов - показания приемлемы.
Эволюция моих измерителей за последние несколько лет...
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2024 19:07:50 
Родился

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 16:27:27
Сообщений: 9
Откуда: м.о.
Рейтинг сообщения: 0
Я полагаю что такие подборы нужны для каких-то особых, высокоточных приборов... В обычной жизни и ремонте такая точность мало где нужна.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2024 12:44:50 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
Продолжу разоблачать очередной маразм ИДИОТА.

СпойлерДлина всех "испытуемых" одинакова, диаметры 2.4мм, 1.0мм, 0.5мм.

Изображение

Показания Rs=ESR, индуктивного - Xs, полного - Z сопротивлений на дисплее.
Изображение

Эти показания ни как не совпадают с маразматическими показаниями ИДИОТА...


На предыдущее сообщение: Такие конденсаторы применяются в материнских платах и DC/DC преобразователях. Конкретно эти конденсаторы выпаяны из изделий производства Тайваня. В свое время не было приборов для их измерения, по этой причине не смогли восстановить работоспособность изделий.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2024 18:27:22 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 451
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2192
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
Yuriy_King писал(а):
MS5308 для керамических конденсаторов явно не подходит, из-за большой погрешность на начальном участке...

Какой тогда лучше исходя из бюджета MS5308_го?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3907 ]     ... , , , 193, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Alex Zp и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y