Методика калибровки мультиметров

anby

MegaVolt1976 писал(а):

А ты хочешь прибор сделать с госрегистрацией чтобы он был в реестре средств измерений и его без вопросов принимали все все все??? Уважуха!!!

Повторяю и выделаю ключевые моменты:

Цитата:

Я вот мыслю мысль, собрать все свои запасы LM399AH, в которых в связи с доступностью ADR1399K я перестал видеть смысл, и сделать из горсти LM399AH коробочку к которой написать и утвердить методику калибровки, и начать ее периодически высылать в ту или иную лабу для калибровки, чтобы заполучить единицу напряжения не таская свой мультиметр за сотни километров от дома....
Но пока ничего кроме мыслей эта идея не породила, так как думается мне геморрой это еще тот...

Наличие в ГРСИ не обязательное условие.

Реклама

MegaVolt1976

anby писал(а):

Наличие в ГРСИ не обязательное условие.

Маньяк!

Реклама

anby

MegaVolt1976 писал(а):

Маньяк!

Да маньяк, я собственно никогда и не утверждал обратного... :)))

DSGhost

anby, приветствую.
Хороша ли идея взять вот этого малыша:

И воткнуть в него bolt-on (всмысле plug-and-play) ADR1399K ?

А то штатная development board скучна, как первый рабочий день недели:

Реклама

Эиком - электронные компоненты и радиодетали

anby

куда-куда говоришь воткнуть болт? :)))

При втыкании болта надо учесть:
1 - На первый взгляд LM399AH совместимы. На второй-же взгляд, нет они не совместимы, см. кусок мануала, о том, что 1399 нужно еще две детальки, иначе ему крышу сорвет.

2 - надо пересчитать и заменить токозадающий резистор.
3 - Температурная стабильность Vishay MPMT низкая, я-бы рекомендовал сегодня Linear Technology LT5400 вместо них.
4 - Приведенный на фото ADR1399KHZ вроде как отсутствует в стоках во всем мире, или я не прав и моя инфа устарела? Вот ADR1399KEZ-ов, их да, на рынке валом.... Но они SMD.
5 - Разъемчики я бы поменял тоже....

Все это в купе с общей простотой конструкции как-бы намекает, что нужно проводить дизайнерские работы заново...
Но указанный тобою "малыш" сослужил свою службу верой и правдой, именно с ним я потерял свою "стабилитронную девственность", за что ему огромное спасибо.

Реклама

DSGhost

anby писал(а):

куда-куда говоришь воткнуть болт? :)))

При втыкании болта надо учесть:

4 - Приведенный на фото ADR1399KHZ вроде как отсутствует в стоках во всем мире, или я не прав и моя инфа устарела? Вот ADR1399KEZ-ов, их да, на рынке валом.... Но они SMD.

Таки да, что-то я тупанул. На мозыре обещают не раньше 14-Aug-23

Реклама

anby

Все 6 стабилитронов которые пока есть в наличии поставлены на прожиг, в следующем году должны созреть....
А новая пачка стабилитронов и некоторых других ништяков еще не приехала, значит можно смело передохнуть одни выходные... :music:

А потом с новыми силами буду штурмовать неприступные высоты высокоточных аналогово-цифро-аналоговых преобразований... :solder:

anby

Цитата:

Fwd: *****: Новый заказ N*****
Добрый вечер, Андрей! Благодарим за заказ в нашем интернет-магазине! Товар в наличии на собственном складе с хранения.

Если ты с хранения, но не мылся 40 лет, то самое время тебя помыть!

А ты форумчанен уже промыл свою головку?

anby

Иногда для калибровки старых советских вольтметров нужно еще и иметь возможность подключения к орбитальной спутниковой группировке ГЛОНАСС. :)))

Даешь вольтметры калиброванные по ГЛОНАСС! :beer:

Спаял антеннку, скоро буду тестировать...

Платку ГЛОНАСС-дисциплинированного кварцевого генератора только вот с Резонита дождусь....

Реклама

Прист

anby писал(а):

Иногда для калибровки старых советских вольтметров нужно еще и иметь возможность подключения к орбитальной спутниковой группировке ГЛОНАСС. :)))

Даешь вольтметры калиброванные по ГЛОНАСС! :beer:

Спаял антеннку, скоро буду тестировать...

и что у вольтметра вы собрались калибровать по ГЛОНАСС? :shock:

может эту платку было бы логичнее присобачить к советскому частотомеру?

anby

Прист писал(а):

и что у вольтметра вы собрались калибровать по ГЛОНАСС? :shock:

Ток конечно-же!

Это старая советская магия, когда из напряжения, емкости, времени и линейности синтезируется ток.(I=C*dU/dt) Поскольку Вы Прист еще не достаточно стары, Вам новоиспеченным метрологам эта магия не известна. И поэтому смайлика с выпученными глазами от Вас вполне можно было ожидать. :tea:

Вам скорее должно быть ближе синтез тока из частоты и заряда электрона, методом подсчета электронов в единицу времени(I=ef), хотя возможно и с такими методами Вы еще не знакомы даже в теории.... поскольку не достаточно молоды для этого... :facepalm:

Полагаю ваши методы синтеза тока застряли где-то по середине этих двух методов, на простом законе Ома.(I=U/R)
Верно?

Прист

anby писал(а):

Это старая советская магия, когда из напряжения, емкости, времени и линейности синтезируется ток.(I=C*dU/dt) Поскольку Вы Прист еще не достаточно стары, Вам новоиспеченным метрологам эта магия не известна.

мда .... век живи, век учись, но так дураком и помрешь :)))

есть в вашей теории одно слабое место - это емкость. Время вы получили с погрешностью где-то 10Е-12, а вот емкость .... полный швах, в лучшем случае 0,01% , это обрушит всю вашу калибровку
но ничего - с вашим рвением это поправимо , вы уже не так молоды и знаете что ёмкость цилиндрического конденсатора определена его геометрическими размерами и диэлектрической проницаемостью C=(2π*l*R*ε)/d, где l – длина устройства, R – радиус цилиндра, ε – диэлектрическая проницаемость изолятора, d – его толщина.
выточить две шайбы можно и на токарном станке, а геометрические размеры можно легко определить штангельциркулем или микрометром , а вот идеальную диэлектрическую проницаемость можно получить погрузив вашу конструкцию в кухонный вакуумный воздухоотсос и отсосать весь воздух :)))

дерзайте!!! :tea:

не забудьте поделиться впечатлениями

кстати - а синие перчатки дают результат лучше, чем зеленые?

anby

Прист, Ваш подкол оценил, но извините он мимо! Весь концепт продуман до винтика, на что ушло 2.5 года, так-что Америку не откроете.
Вот мой Вам ответ:

Прист писал(а):

Время вы получили с погрешностью где-то 10Е-12

Задача ставилась как "лучше 0.1ppm". Постольку для исследования параметров генератора и для использования генератора с целью трансфера единицы емкости в области инфра-низких частот нужно чтобы стабильность напряжения и времени превосходила линейность ЦАП.
Указанная идея должна реализовывать заданную в дизайне стабильность на все 100!

+как бесплатное приложение заодно к GPS-дисциплинированному генератору, который верой и правдой пыхтит в шкафу уже не первый год, получу ГЛОНАСС-дисциплинированный генератор синтезирующий импортозамещенное время и частоту. :)))

Прист писал(а):

емкость .... полный швах, в лучшем случае 0,01% , это обрушит всю вашу калибровку

Почему? Вовсе нет, точность синтеза тока лучше 200 ppm - отличный показатель для нужных мне диапазонов. Меньше просто бессмысленно.
(ибо 200ppm от 1пА, есть +-200аА, Иллон Маск нервно закурит в сторонке :)))

)

Вытащу ли я 0,01% с емкости, покажут дальнейшие несколько лет наблюдения моих мер емкости во ВНИИМ им.Д.И.Менделеева.

Прист писал(а):

ёмкость цилиндрического конденсатора определена его геометрическими размерами и диэлектрической проницаемостью C=(2π*l*R*ε)/d

В начале проекта предо мной стоял выбор между созданием собственного расчётного конденсатора аналогичного первичному государственному эталону или использования воздушных мер емкости.
Взвесив проблематику доставания лазерных интерферометров, турбомолекулярных насосов, отливания промежуточных конденсаторов из плавленого кварца, а также проблематику создания хитрых мостов, я решил пойти по пути наименьшего сопротивления и закупить групповые меры емкости времен совка, по несколько штук на каждый номинал. Ибо не только ленив, но и нищеброд....

Прист писал(а):

не забудьте поделиться впечатлениями

Я делаю это по несколько раз в месяц уже на протяжении пары лет.

Добавлено after 11 minutes 43 seconds:

Прист писал(а):

кстати - а синие перчатки дают результат лучше, чем зеленые?

После покупки комплектующих для трех поколений генератора, денег хватило только на синие.... :oops:

Скоро привезут долгожданный санкционный DAC11001B, вот тогда можно будет немного расслабится и пошиковать, закупив на пробу зеленые перчатки.

mind

anby писал(а):

Прист писал(а):

и что у вольтметра вы собрались калибровать по ГЛОНАСС? :shock:

Ток конечно-же!

Это старая советская магия, когда из напряжения, емкости, времени и линейности синтезируется ток.(I=C*dU/dt)

А подробнее о данной методике?, особенно о линейности, можно предоставить?

anby

Или если многАбукв не смущает то тут: https://doc.mymsk.cloud/my_docs/vandenbrom2005.pdf
Данный метод имеет несколько реинкарнаций и модификаций, но общий принцип должен быть понятен из этих материалов.

Прист

anby писал(а):

Вытащу ли я 0,01% с емкости, покажут дальнейшие несколько лет наблюдения моих мер емкости во ВНИИМ им.Д.И.Менделеева.

м-м-м... лаборатория Елены Кривицкой на частников работает, а народ на соседней ветке волновался о поверке :))

anby писал(а):

После покупки комплектующих для трех поколений генератора, денег хватило только на синие....

наука требует жертв, в том числе финансовых

anby писал(а):

Задача ставилась как "лучше 0.1ppm".

двойной термостат от Мориона дает 0.01 ppm и антенны не нужно :))

anby писал(а):

Полагаю ваши методы синтеза тока застряли где-то по середине этих двух методов, на простом законе Ома.(I=U/R) Верно?

на этом принципе построен государственный эталон силы постоянного тока
хотите его переплюнуть? зайдите во ВНИИМ в соседнее здание от того, где вы поверяете меры ёмкости, вас там оценят
хотя и ваши потуги вложены в госэталон как косвенный метод,
из ГПС:
"2.1.2 комплекс аппаратуры на основе использования методов электрометрии, включающий:
входной блок с набором мер постоянной емкости;
интегратор;
измерительный блок с частотомером;
цифровой вольтметр;
компаратор.
В основу работы комплекса положен метод косвенных измерений, использующий значения единиц емкости, электрического напряжения и времени, прослеживаемые к эталонам соответствующих единиц"

anby

Прист писал(а):

на этом принципе построен государственный эталон силы постоянного тока
хотите его переплюнуть?

Задача максимум стоит - сделать не хуже чем эталон Physikalisch-Technische Bundesanstalt, das nationale Metrologieinstitut. О нашем очень мало данных для сравнения.

Прист

anby писал(а):

Задача максимум стоит - сделать не хуже чем эталон Physikalisch-Technische Bundesanstalt, das nationale Metrologieinstitut. О нашем очень мало данных для сравнения.

тут на днях ко мне захаживал изобретатель гравитационного электрогенератора
вас не свести вместе?

anby писал(а):

очень мало данных для сравнения.

список литературы в сопровождении https://fgis.gost.ru/fundmetrology/regi ... ems/397923

anby

Прист писал(а):

тут на днях ко мне захаживал изобретатель гравитационного электрогенератора
вас не свести вместе?

Сверх-еденичность, это соседняя палата.

Добавлено after 18 minutes 39 seconds:

Прист писал(а):

хотя и ваши потуги вложены в госэталон как косвенный метод,

Если бы вы знали чуть больше про наш первичный эталон ГЭТ4-91, то вам былобы известно, что токи ниже 1·10^-9А им воспроизводятся по методу I=C*dU/dt, не как косвенный метод, а как основной.
Пруф: https://www.vniim.ru/gpe-vniim-em.html#get4

У ВНИИМ даже есть вот такой меджик-бокс, служащий им вторичным эталоном.
https://doc.mymsk.cloud/my_docs/VNIIM.d ... ov2004.pdf
Задача минимум, повторить его.

Прист

anby писал(а):

не как косвенный метод, а как основной.

из ГПС:
"В основу работы комплекса положен метод косвенных измерений, использующий значения единиц емкости, электрического напряжения и времени, прослеживаемые к эталонам соответствующих единиц"