начните с претензии к управляющей компании, им писать можете что угодно но ссылайтесь на показания поверенных приборов и на их результаты измерений

Спасибо! Я же хотелки обозначил, в т.ч. и для применения в экспериментах, т.е. с запасом. В общем-то ожидал, что меня на землю опустят, хотелось услышать реальные параметры от профессионалов. Если бы сам им был, то и вопроса бы не было.


Так я и знакомлюсь в Вашей помощью. Уже помогли, направили. В интернете информацию сложно верифицировать на актуальность, а стать профессионалом в метрологии на данный момент сложно для меня, пока только обозначенную задачу хочу решить ... а дальше, как пойдёт.

Мы в некотором смысле странную беседу ведём. Простое-сложное оборудование это не разговор. Кому-то правильно провести измерения штанген-циркулем или даже линейкой - непосильная задача.
Для проведения измерений нужна методика. Там написано, чем, кто, как, и что должен мерить, чтобы получить такой-то результат с такой-то точностью. Она разрабатывается с учетом разных НПА, ГОСТ-ов, МЭК и прочего. В вашем случае посмотрите для начала ГОСТ 30494-96 - там в п.4 есть про измерение микроклимата в помещениях.
Но, ещё раз повторяю, - измерения проводятся по методике - это документ, а не пустые слова. И тогда на выходе получается протокол измерений. В этом случае ваши измерения что-то значат.

Разница всё-таки есть. Для сложного оборудования в паспорте или инструкции будет запись о квалификации оператора и способе её подтверждения. А для простого и неопасного оборудования не будет, т.е. предполагается, что измерения будут в допусках прибора у оператора без специальной квалификации. Немного в теме, но не про измерительное оборудование, т.к. как-то занимался регистрацией продукции, но "это было давно и неправда".
По поводу методики - всё верно, но это о другой составляющей. Знание методики, как понимаю, сертификатом подтверждать не нужно, главное - показать, что она была соблюдена в действительности.
За ГОСТ, спасибо.

Я вам выше всякого разного понаписал потому, что я, можно сказать, "в теме". Там, где я работаю, у нас есть лаборатория, которая проводит испытания для проведения сертификации ввозимого на территорию РФ электронного оборудования. Я делаю для этой лаборатории всякие аппратно-программные штуки, чтобы им легче жилось. И примерно представляю, что они делают и как устроен рабочий процесс.
Но это профессиональный уровень, и вам, скорее всего, такое не надо, как выше Прист и написал.
Вполне может быть, что достаточно обращения/жалобы в/на УК с указанием, что вы сами померили микроклимат поверенным СИ по ГОСТу, чтобы они приняли меры к устранению проблем, если таковые есть. Эти бюрократы:
а) не любят работать
б) боятся обоснованных жалоб
Это знание и надо использовать. У вас же задача, как я понимаю, не метрологию освоить, а микроклимат в помещении наладить.

wizm, Спасибо. Всё, о чём написали, дало мне почву для дальнейшего изучения, т.е. полезно. Мои ответы - это пока текущее понимание. Пишу их для того, чтобы получить обратную связь и понять, в правильном ли направлении иду. На данный момент информации для изучения уже достаточно. Изучаю предложенные документы и документацию к прибору, предложенный ПРИСТом. Возможно, позже появятся уточняющие вопросы.

Для информации. По поводу работы с управляющей организацией. Именно так она в законодательстве называется, как говорят, юристы по ЖКХ они обращают на это внимание.
У нас есть успехи по работе с ней, тут это оффтоп будет. Техническая часть сбора доказательств на мне, многие вещи мы научились доказывать именно в техническом плане, пришлось купить некоторое оборудование (не дешевле, чем логгер от ПРИСТ). Улучшения в нашем доме за несколько лет постоянной работы в этом направлении имеются, соседи благодарят. Теперь до температуры добрались. Вот и изучаю техническую часть .... ещё важно и про личные увлечения не забыть, мне и для хобби температуру измерять нужно, чтобы, так сказать, консолидированный (в плане задач) бюджет проще обосновать было.

Добавлено after 3 hours 50 minutes 28 seconds:
Немного поизучал предложения по измерителям температуры.
Из предложений ПриСТ-а Больше понравился 303-й: https://prist.ru/catalog/izmeriteli_tem ... enter_303/ Он точнее, но два канала вместо 4-х.
Но есть нюанс. Термопары, которые в комплекте, поверке не подлежат, т.е. могут быть сложности с юридической составляющей, а подходящих термопар с поверкой у ПриСТ-а не представлено. По сообщению от отдела продаж такой вопрос им часто задают, поэтому сразу ответили.
Предложили выход - купить со встроенным датчиком. Т.е. вариант совмещения функций (ЖКХ и эксперименты) у меня не получится, либо будет дороже, чем два разных прибора купить.
На рассмотрение для варианта с поверкой предложили два прибора (изучаю):
https://prist.ru/catalog/izmeriteli_tem ... enter_315/
https://prist.ru/catalog/izmeriteli_tem ... enter_310/

315-й нравится по цене, по точности они все подходят, но с 315-м не могу пока понять, как 3 часа подряд фиксировать значения температуры, не вижу логгера. Сегодня в ПриСТ некоторые сотрудники вне доступа по телефону по сообщению от секретаря, поэтому полностью проконсультировать по измерителям температуры не смогли.

Без поверки для экспериментов, в принципе, 303-й подойдёт.

Буду рад предложениям по обозначенным задачам от более опытных участников сообщества.

Эдуард В. А в какой точке Вы собрались измерять температуру, есть врезка специальная или собираетесь датчик к трубе синей изолентой примотать? Вопрос не праздный

Спасибо за правильный вопрос .... правда, надеялся, что мне тут подскажут возможную схему размещения датчика на трубе (оцинковка) горячей воды. Относительно свободный доступ к стояку имеется.

А с учётом того, что комплект с выносным поверенным датчиком вообще под вопросом, то пока нет понимания, как измерять температуру горячей воды. С температурой воздуха в комнате, понятно.

Если знаете реквизиты нормативных документов по поводу законных вариантов измерения температуры горячей воды в стояке, то буду благодарен, если сообщите. Предполагаю, что утверждены схемы размещения датчика и расчётные дополнительные погрешности.

Просто измерять даже точно - это одно, а доказать, что измерения соответствуют заявленной точности, задачка та ещё. Т.е. как понимаю, нужны ещё расчёты точности для корректного составления протокола замеров.

Эдуард В.,
Временные интервалы измеряются подходящим по характеристикам хронометром. Хоть бы даже дедовским механическим, неважно. Главное - поверенным.
Поверхностная температура измеряется магнитным, либо зажимным, либо приварным датчиком температуры. Приварной вам, очевидно не подойдёт. Если ваша труба магнитится, то 1-й вариант лучше, так как зажимать зажимной нужен опять же специальный инструмент. Если у вас труба пластиковая, то я вам сочувствую.
Дальше сами гуглите "Поверхностный магнитный термопреобразователь" или "Магнитный датчик измерения температуры".

Может кто-нибудь знает, ИНИ АКИП-4501 в режиме измерения напряжения измеряет истинное скз или средневыпрямленное? Вроде в инструкции прямо написано среднеквадаратическое, но по факту прибор правильно измеряет только синус. В методике поверки при этом на прибор только синус подаётся.

graphene, у ИНИ АКИП-4501 заявлено ограничение частоты: 20кГц (до 300 В) и 40кГц (до 10В). Максимальный пик-фактор не заявлен.
Т.е. важны параметры формы напряжения, которое измеряете (не обозначили). Не будет он напряжение любой формы корректно измерять, как и все вольтметры, измеряющие среднеквадратичное значение переменного напряжения.
Ограничение частоты для синусоиды задаётся, у меандра фронты должны быть в рамках максимальной частоты. А если форма сложная, то разложите её преобразованием Фурье на осциллографе, например, или другом имеющемся приборе и посмотрите гармоники. Тогда можно какие-то выводы делать. А так, это гадание.

Измерял синус, треугольник, меандр, частота 1 кГц, 1 Vrms. Показания АКИП-4501 в пределах погрешности совпадают с показаниями В7-34 (с действующей поверкой), т.е. показывает среднеквадратическое только на синусе. Сравнивал с С6-8, там истинное среднеквадратическое, на ТВБ. Собственно, АКИП покупался как замена С6-8, в котором проблемы с оптронами.

Уже есть от чего отталкиваться.

Если нашёл верные характеристики, то:
у В7-34 частота измеряемого переменного напряжения нормируется до 1МГц на 1В и 10В
у С6-8 частота измеряемого переменного напряжения нормируется до 1МГц
Т.е. приборы явно более высокочастотные, поэтому должны в большем диапазоне частот корректно измерять среднеквадратичное значение переменного напряжения.

1кГц - частота небольшая, по идее должен измерять с небольшой увеличенной погрешностью. Например, максимальная частота у меандра от времени фронтов будет зависеть, но вклад гармоник за рамками 40кГц должен быть не очень большой при 1кГц.

Возможно, представитель производителя подскажет, почему так. Или пользователи АКИП-4501. У меня такого нет, так бы попробовал, и сообщил о результатах.

Как вариант - попробуйте снять АЧХ на синусе. Если до 40кГц будет в пределах нормы погрешности, то прибор работает нормально.
Можно ещё попробовать провести аналогичный тест на более низкой частоте, на 100Гц, например.

АКИП-4501 - это измеритель нелинейных искажений (не самый навороченный прибор, но дешевый и выполняет свои функции), понятно, что нелинейные искажения измеряются для синусоидального сигнала, а не для меандра, треугольника, пилы и пр. Диапазон измерения измерителей нелинейных искажения где-то в основном от 10% до 50%, поскольку большие искажения для синуса, это уже не синус и измерения превращаются в театр абсурда
аналогично и уровень измеряется для синусоидального сигнала, то что оно измеряет его значение СКЗ, ну прекрасно

прибор предназначен для измерения околосунусообразных сигналов, абы чего
для измерения сигналов "абы чего" есть другие приборы

Об этом бы стоило бы писать в описании прибора, т.е. "измерение среднеквадратического значения синусоидального сигнала", например, как писали в ТО советских приборов, а не просто разбрасываться термином скз без уточнений. Особенно учитывая, что цель существования данного прибора - явно замена советских ИНИ. Впрочем, учитывая строчки вроде "отображаются на газоразрядном индикаторе", описание к прибору явно писали на отвали и невнимательно.

graphene, а большие отклонения получились на 1кГц меандре и треугольнике?
Треугольник 1кГц точно "помещается" в 40кГц, да и меандр должен с минимальной погрешностью.

если вы не понимаете назначения прибора, то даже не знаю что вам посоветовать ...

выдержка из РЭ на АКИП-4501:
"1.1 Назначение
Измеритель нелинейных искажений АКИП-4501 (далее прибор) является высокоточным лабораторным прибором и предназначен для измерения коэффициента нелинейных искажений, напряжения RMS и частоты переменного сигнала в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц. Прибор объединяет аналоговые и цифровые технологии, управление осуществляется при помощи встроенного микроконтроллера.
Прибор имеет функции автоматического переключения диапазона, 4-разрядный цифровой дисплей с автоматической десятичной точкой; блок ручного переключения; ручное переключения дисплея напряжения и измерения искажения, отображение измеренного значения напряжения в Вольтах, мВ или dBm, отображение измеренного значения нелинейных искажений в виде % или dB. "

выдержка из РЭ на отечественный С6-11:
"2 НАЗНАЧЕНИЕ
2.1. Измеритель нелинейных искажений автоматический С6-11 предназначен для автоматического измерения коэффициента гармоник (Кг) в диапазоне частот От 20 Hz до 199,9 kHz.
Прибор измеряет также среднеквадратическое значение напряжения переменного тока в диапазоне частот от 20 Hz до 1 MHz.
В режиме измерения коэффициента гармоник прибор измеряет частоту входного сигнала в диапазоне частот от 20 Hz до 199,9 kHz."

как говорится найдите два принципиальных отличия