Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт осциллографа с1-94
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июл 12, 2025 13:33:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2648 ]     ... , , , 130, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 14:04:14 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 905
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 1
taumata,

Для модернизации именно С1-94, со штатной ЭЛТ, обратите внимание на доработку каскодного выхода УВО, промышленного осциллографа gos-3310, по ссылке:
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... -10MHz.pdf

У этого осциллографа, полоса 10МГц, из за убогих входных каскадов УВО, а выходной каскад, наверное лучшее, что можно придумать для питания ЭЛТ с низкой чувствительностью. Выходной каскад этого УВО начинается с Q205Q206 (в С1-94 их эквивалент Т7Т8, только без ООС с пластин), а резисторы R223R225 - составная часть ООС с R232R238
Для сравнения, этот же каскад в приборе gos935 с полосой 5МГц
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... 5_5MHz.pdf
В gos935 Экран такого же размера, каскадов меньше. Для размаха, нужно увеличить усиление каскада. Это сужает полосу пропускания УВО. Так же, нет разделительных ЭП - высокое выходное сопротивление предыдущих каскадов, разгоняет эффект Миллера.
В gos-3310 перед Q205Q206, желательно поставить пару ЭП на PNP транзисторах (PNP для компенсации теплового дрейфа)
Ещё нюанс. В УВО С1-94, выходное сопротивление истокового повторителя, ок 500 Ом. Это повышает эффект Милера первого каскада, сделанного, на не быстрых КТ361.
ИМХО Минимальная доработка УВО С1-94, в части расширения полосы, может быть связано с переделкой входного аттенюатора по схеме С1-118, с парой эмиттерных повторителей после низкоимпедансного делителя (перед штатными Т2Т3 в С1-94), а выходной каскад по схеме gos-3310 - ООС в этом каскаде снижает его выходное сопротивление, что расширяет полосу при работе на ёмкостную нагрузку.
Потребуется два субмодуля.
Вместо реле, коммутацию выходов низкоимпедансного делителя, можно сделать на полевиках, как сделано в GW-6103:
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... Hz_sch.pdf

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 15:52:04 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Сообщений: 64
Откуда: северск. томская обл.
Рейтинг сообщения: 0
ВикторС! Вы мне накидали очень много информации. Спасибо! Я начну с проверки АЧХ всех каскадов УВО. Только тогда можно будет определить какой каскад заваливает АЧХ. Хотя, по предварительным ( сделанным второпях), замерам всё портит выходной каскад. Но это только быстро, на грани фола, сделанные замеры, без входного аттенюатора и цепей ОС 1-2-5. Спасибо за советы! С уважением, taumata.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 16:40:49 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 905
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
taumata,

Уменьшите усиление КАЖДОГО каскада УВО в ТРИ раза, чтобы картинка, на экране, разворачивалась на треть высоты. Посмотрите, расширится ли полоса. Это будет имитация работы на 8ЛО6И (без учёта ёмкости пластин). Если прирост полосы будет впечатляющий - нужно думать про установку ещё одного каскада усиления и снижения усиления имеющихся каскадов (для расширения полосы каждого).

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 16:47:05 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 3
taumata писал(а):
начну с проверки АЧХ всех каскадов УВО

как вариант, проверять не АЧХ - это долго, а длительность фронта, это гораздо быстрее.
пробник лучше малоемкостный

кстати посмотрел, топологии предварительного УВО С1-94, С1-94/2/3, Сага - строго одинаковые, одинаковое число транзисторов, с переключением 1-2-5 в эмиттерной ОС.

taumata писал(а):
по предварительным ( сделанным второпях), замерам всё портит выходной каскад

как минимум, действует фильтр RC первого порядка, коллекторный резистор выходного транзистора, и C - сумма Скб транзистора, емкости пластин ЭЛТ, емкости монтажа, радиаторов и проводов. Провода покороче, транзисторы на радиаторы через прокладки. другое дело, что падение АЧХ почти всегда круче чем 6дБ на октаву, следовательно эта цепь - не единственная.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 13:12:21 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 4
[quote="taumata"][/quote]
... транзисторы на радиаторы через прокладки...


Для выходных каскадов можно использовать транзисторы 2SC3953 (f=400MHz, Uce=120V), у которых коллектор изолирован самим корпусом, и прокладки не нужны.
https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... C3953.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2024 12:12:00 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Сообщений: 64
Откуда: северск. томская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую всех, коллеги! Что у меня получилось при модернизации С1-94. УВО: Т2, Т4-КТ326Б, Т2-2SC3953. Остальные штатные. https://ibb.co/VV1R6jN https://ibb.co/SXmjcW7 https://ibb.co/vJMnrn2 Генератор с которого подаётся сигнал-самодельный на синтезаторе Si5351 Граничная частота 220мГц. Длительность развёртки 50нс/дел. Хороший фронт появился когда помял немного ( без фанатизма!) ЛЗ. Пробовал в вых. каскаде различные виды коррекции-ничего! Путём покаскадной проверки выяснил-полосу режет ЛЗ! На этом всё закончилось! заменить ЛЗ нечем! Частота тестового сигнала 1мГц. Задавайте вопросы-отвечу всем! С уважением, taumata!


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2024 22:09:07 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 905
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
taumata,

Спасибо за отчёт и фотки. Я правильно понимаю, что тестовый сигнал у Вас - 1МГц? Какая у Вас получилась длительность фронтов?
У меня, при вылизывании штатной схемы, получился такой меандр 4МГц.
Изображение

У меня в хозяйстве два осциллографа С1-73. Оба дооборудованы кнопкой отключения ЛЗ. В С1-73, она реально помогает, расширяя полосу с 5 до 8 МГц и убирая волнистость на полках меандра.
Изображение

Так вот, памятуя об успехе отключения ЛЗ в С1-73, я отключал (заменял перемычками) ЛЗ в С1-94. Форма меандра, на экране не изменялась. Вообще никак - ни лучше, ни хуже. Только фронт, запустивший развёртку, терялся при отключении ЛЗ. Потому, отключать ЛЗ в C1-94 - не стал. Для тщательно настроенного УВО она хороша, а глубокая переделка этого УВО не планировалась.

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2024 09:03:23 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Сообщений: 64
Откуда: северск. томская обл.
Рейтинг сообщения: 0
ВикторС. Тест 4 мГц. https://ibb.co/ggfpHyv Но! Самое интересное это сигналы на входе ЛЗ! https://ibb.co/Dg3V63c Сказать, что я обалдел это ничего не сказать!!! Если закоротить ЛЗ, то эта хрень видна на экране! Что делать не знаю. Почему так-не понимаю! Есть какие-либо идеи у Вас, у форумчан? Быть может это и ограничивает полосу? С уважением Taumata!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2024 11:23:55 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1482
Рейтинг сообщения: 3
taumata, что по твоему легче воспринимается:
Эto https://ibb.co/Dg3V63c
или это
Изображение
Иногда есть смысл вылагать рисунки так как ты даёшь, но это (по моему) не тот случай.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2024 11:53:52 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Сообщений: 64
Откуда: северск. томская обл.
Рейтинг сообщения: 0
diplodok! Абсолютно не понимаю претензий! Выложил как есть! Где ошибка?
Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2024 13:35:43 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1482
Рейтинг сообщения: 0
Я не стреляю ...
Для читателя удобно (по моему) видет картинку в тексте, а не кликать (два раза) чтобы увидет ......

Но на вкус .......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2024 14:17:11 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 905
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 3
По правилам хорошего тона, если фотка уже в каком то облаке, её размер до 1000 точек по горизонтали, и она имеет прямое отношение к теме обсуждения, её нужно выкладывать как изображение в чате, используя скрипт img-/img

Вот так
Изображение

Вторичые и огромные изображения выкладываются, используя скрипт url-/url - их смотрят только те, кто заинтересован в глубоком изучении темы.

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2024 15:16:02 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Сообщений: 64
Откуда: северск. томская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Приму к сведению!

Добавлено after 28 minutes 55 seconds:
Коллеги! Я задал вопрос-почему такой странный сигнал на входе ЛЗ. Если кто знает-ответьте. А то, что фото выложено не по фэн-шую давайте обсудим потом!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2024 15:26:52 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 905
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
taumata,

Я не понял, какая фотка относится к вопросу и что там смущает. У меня, в С1-73, ЛЗ затягивала фронты меандра, что было видно на Мегагерцах, и на верхней и нижней полке, линия становилась волнистой - не звон, с периодом, а кривая, как будто ребёнок старается чертить прямо, и не получается. Отключаешь ЛЗ - полка становится ровной.

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2024 16:25:38 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Сообщений: 64
Откуда: северск. томская обл.
Рейтинг сообщения: 0
ВикторС. Вопрос звучит так-почему такой странный сигнал на входе ЛЗ? https://ibb.co/Dg3V63c На выходе (на экране ЭЛТ) всё нормально. Если закоротить ЛЗ, то сигнал на ЭЛТ будет как на фото.
С уважением, taumata.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Чт дек 05, 2024 10:29:26 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 905
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
taumata,

Я предположу, что такой, ступенчатый, сигнал на ВХОДЕ ЛЗ - результат каких то адских переотражений внутри самой линии. Возможно, поможет более тонкое согласование по входу и выходу. Проверьте номиналы R33, R34, R40, R43 - 110Ом - они должны совпадать. Поставьте, вместо пары - R40, R43 резисторы по 1КОм, припаяйте, параллельно им сдвоенный переменник на 10-20КОм. - покрутите его от минимума до максимума и посмотрите на сигнал и на входе ЛЗ и на экране. Какие будут изменения?
Считаем, что сопротивление источника сигнала для ЛЗ - R33, R34, мало зависит от деталей вокруг этих резисторов, а вот ВХОДНОЕ сопротивление усилителя на транзисторах Т9, Т10 зависит и от них самих и от всего, что у них в эмиттерных цепях. Вот с этим, входным, сопротивлением каскада на Т9, Т10, пробуем согласовать ЛЗ.


Изображение

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Чт дек 05, 2024 14:55:51 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Сообщений: 64
Откуда: северск. томская обл.
Рейтинг сообщения: 0
ВикторС.
Я полностью согласен с Вами! Удивляет другое: чёрти-что в ЛЗ, а сигнал на выходе (ЭЛТ) нормальный! У меня получился фронт примерно 20-25 нс. Всё что Вы предлагаете я пробовал! Ничего не меняется! Я думаю, что все благие идеи режет выходной каскад. И без существенной переделки ВК ничего не изменить! Но я пока не готов к таким переделкам. Отложу на время!
С уважением, taumata.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 16:54:15 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 1275
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 886
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
Если фронт измерен правильно по уровням 10 и 90% и составил 20 нс, то это соответствует полосе примерно 17 МГц. На мой взгляд, отличный результат для схемы с1-94. И дело тут не сколько в выходом каскад, сколько в довольно мало чувствительный трубке, с которой дальнейшее расширение полосы очень проблематично практически с любым выходным каскадом. Да и остальная схемотехники и конструктив УВО явно не для высоких частот.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2025 13:52:43 
Опытный кот

Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 17:50:44
Сообщений: 705
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую! Кто чем и как чистил П2К и галетные переключатели в С1-94? Спасибо!


Последний раз редактировалось vobr Пт янв 03, 2025 19:12:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2025 18:34:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8536
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42296
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 2
Не у С1-94, а просто долго лежавшие П2К я чистил "Контактом"-
Изображение
https://www.chipdip.ru/product/kontakt-60-200
Пшикал не разбирая, нажимал, пшикал, нажимал.. В общем- шуметь они перестали, и звониться стали "в ноль"..


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2648 ]     ... , , , 130, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y