Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт осциллографа с1-94
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс авг 10, 2025 07:26:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2648 ]     ... , , , 125, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2024 16:54:31 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 09:58:26
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
С размером погорячился


Вложения:
IMG_3729.jpg [99.62 KiB]
Скачиваний: 195
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2024 17:22:19 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 905
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
С размером погорячился


Отличный результат!. Совершенно точно, предложенную схему можно использовать и в БП С1-94 и в САГЕ и в им подобных, без стабилизации. :idea:

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2024 19:52:33 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
Евгений, если выставить движок R2 в среднее положение, а подстроечником R9 выставить на базе Т3 напряжение, равное на базе Т2, то при исправных элементах однозначно на коллекторах Т4 и Т5 напряжения будут равными.
Это же симметричные верхний и отражённый, как в зеркале, нижний входной УН!!!
Далее эти равности идут до ВО пластин.


Вроде действительно все симметрично, и напряжения, сл-но, должны быть одинаковыми в соответственных точках верхнего и нижнего плечей. Но! Есть асимметрия - разные резисторы R19=3.9кОм и R20=4.7кОм.
Проверил и нашел ошибку!
В верхнем плече у меня стояло 3.0кОм.
В аналогичной схеме С1-73 стоят одинаковые 1R20 и 1R21 =2.74кОм., у С-112 2.0кОм и 2.4кОм.
После того, как я поставил оба резистора по 3.9кОм, все напряжения стали симметричными с точностью до 0.05в в обоих плечах и вписывающиеся в табличные. Конечно, при соответствующей регулировке R6 при средних положениях резисторов R2 47кОм и R9.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2024 08:26:18 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
А все-таки, почему нарушается симметрия плеч этими двумя резисторами - 3.9кОм и 4.7кОм? Это сопротивления обратной связи? Почему разные? А в С1-73 одинаковые...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2024 09:42:55 
Родился

Зарегистрирован: Ср май 17, 2017 04:23:36
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
может потому что там где резистор меньше, дополнительно подцеплен эмитерный повторитель


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2024 11:27:05 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
У САГИ нет эмиттерного повторителя в этом месте, но номиналы резистров те же - 3.9кОм и 4.7кОм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2024 12:01:09 
Родился

Зарегистрирован: Ср май 17, 2017 04:23:36
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
он есть и в некоторых САГА ,а также С1-112, С1-94\3, ОР-1, меньший номинал стоит в том плече откуда берется сигнал для формирования синхроимпульсов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2024 12:38:31 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
Евгений, браво! Не исключаю, что Вы первый, кто заметил разность в номиналах. Кстати, в ж. Радио R19 еще меньше --- 3 кОм (скорее всего это ошибка). Причин в 3,9 кОм, кроме эмиттерного повторителя (ЭП) нет. При подгрузке ЭП резистора R23 напряжение на резисторе падает, это приводит к увеличению тока Т2 за счёт OOC и базового тока Т4. А значит, восстановлению напряжения на R23.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2024 13:09:35 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
Именно по этой схеме я и поставил 3.0кОм и никак не мог добиться нужной симметрии напряжений. Потом сравнил плечи и выяснил, где у меня ошибка.


Вложения:
Scheme1.jpg [199.87 KiB]
Скачиваний: 130
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2024 13:22:07 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
Всё разрешилось удачно и наладку входного, считаю, проехали. Евгений, просьба завтра глянуть в личку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2024 18:06:59 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
Евгений, просьба завтра глянуть в личку.


Обязательно, спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2024 22:31:19 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
Утверждение ВикторС 2 мая, что "...обратноходовыой преобразователь, который Вы предложили, требует зазора в сердечнике, чтобы исключить насыщение" явно
не продумано.
Если запасённой энергии без зазора и захода сердечника в насыщение хватает при ОХ для работы ВВ-цепей, то тр-р по току работает в линейном режиме и с высоким кпд. Тем более, частоты у Ройера и в однотактном наверняка отличны в разы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2024 16:24:49 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 905
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
СНГ",
Если запасённой энергии без зазора и захода сердечника в насыщение хватает при ОХ для работы ВВ-цепей, то тр-р по току работает в линейном режиме и с высоким кпд. Тем более, частоты у Ройера и в однотактном наверняка отличны в разы.[/uquote]


СНГ,
Не совсем понял вашу фразу, про насыщение - Вы предполагаете, что если ток потребления нагрузки достаточно мал, то можно построить обратноходовой преобразователь напряжения на сердечнике БЕЗ зазора, и такой преобразователь будет работать без нагрузки (условно) и без насыщения феррита сердечника, почти на ХХ? Верно? То есть, зазод в сердечнике обратноходового ИИП нужен только при больших, по сравнению с размером сердечника, током нагрузки? Или в обратноходовом преобразователе, сердечник без зазора, насыщается всегда, независимо от нагрузки?

Добавлено after 55 minutes 52 seconds:
[uquote="Евгений Штерн писал(а):
А все-таки, почему нарушается симметрия плеч этими двумя резисторами - 3.9кОм и 4.7кОм? Это сопротивления обратной связи? Почему разные? А в С1-73 одинаковые...


В С1-73, сопротивления резисторв ООС в первом каскаде УВО одинаковые, потому что импеданс источников сигнала для горячего и холодного плеча УВО одинаковый - два повторителя на входе. В С1-94 - один повторитель. Потому перекос напряжений. Чтобы его выровнять, взяли резисторы разных номиналов в цепи ООС.
В более раннем варианте этого осциллографа - С1-90, о балансе по пост току думали меньше, и поставили эти резисторы одинаковыми, по 5,6Ком
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... /c1-90.pdf

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2024 21:30:36 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
ВикторС:
В С1-73, сопротивления резисторв ООС в первом каскаде УВО одинаковые, потому что импеданс источников сигнала для горячего и холодного плеча УВО одинаковый - два повторителя на входе. В С1-94 - один повторитель. Потому перекос напряжений. Чтобы его выровнять, взяли резисторы разных номиналов в цепи ООС. [/uquote]

Я обращал внимание на асимметрию на входе - в верхнем плече сигнал снимается с истока Т1, а в нижнем с его стока. Понятно, что при использовaнии FET-тразистора с N-каналом это несимметричные цепи. Но дальше этого нюанса моя мысль не пошла, и я упустил из виду, что в С1-73 два полевика на входе...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2024 23:26:17 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 3
Главное — в ОХ сердечник не должен никогда заходить в насыщение. Да, для повышения отдаваемой мощности при меньших его размерах вводят зазор, уходя от насыщения и сохраняя линейный рост тока. У тр-ра С1-94 за счёт размеров сечения малую мощность удаётся снимать без зазора, судя по сведениям Алекса 2819.
Аналогично при х. х., когда за счёт ООС, воздействующей на ШИМ, “зуб” тока укорочен по длительности и амплитуде. Там макс. индукция почти ноль.
Хочу порекомендовать статью моего давнего и очень хорошего знакомого Бирюкова Сергея Алексеевича (да, того самого) в ж. Радио №3, 2024, с. 37—40.
В списке литературы он приводит более ранний материал по теме импульсных ИП.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2024 23:54:45 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 22:13:25
Сообщений: 312
Откуда: Смоленск
Рейтинг сообщения: 0
Где-то можно статью почитать в электронном виде?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2024 07:56:02 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 4
Оригинал редакции:
Вложение:
37-40Бирюков.pdf [425.58 KiB]
Скачиваний: 105


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2024 08:36:26 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 22:13:25
Сообщений: 312
Откуда: Смоленск
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2024 16:07:23 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 09:58:26
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 3
Утверждение ВикторС 2 мая, что "...обратноходовыой преобразователь, который Вы предложили, требует зазора в сердечнике, чтобы исключить насыщение" явно
не продумано.
Если запасённой энергии без зазора и захода сердечника в насыщение хватает при ОХ для работы ВВ-цепей, то тр-р по току работает в линейном режиме и с высоким кпд. Тем более, частоты у Ройера и в однотактном наверняка отличны в разы.

В подтверждение слов СНГ отмечу, что при одинаковой схемотехнике HV блоков у С1-112 и С1-118, трансформатор у 112 без зазора ( вернее с естественным зазором) а у 118 зазор присутствует в виде полоски бумаги.В качестве эксперимента на трансформаторе от с1-112 (формально без зазора) повторил НV блок от Kenwood SC 4025.Ввел регулировку вых напряжения,работает устойчиво


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2024 16:40:10 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 905
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Алекса2819,

Большое спасибо за убедительный натурный эксперимент по применению трансформатора БЕЗ зазора, в маломощном обратноходовом ИИП.! :beer:

Я собирал повышающий, стабилизатор на ОУ и К561ЛА7, с трансформатором ТПИ-4-3 для питания 6ЛО1И. В этом трансформаторе - зазор по умолчанию тк он от обратноходового ИИП телевизора.

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2648 ]     ... , , , 125, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y