Серьёзная работа проделана. По озвученному вопросу о схеме подключения, когда на одном щупе присутствуют сигналы +U-U, на другом +I-I, в отличии от классической схемы Кельвина, где на одном щупе +U+I, на другом -U-I. Надо будет смотреть, какое будет влияние.
indman писал(а):
Мне тоже импонирует такой вариант
Хороший вариант, но есть недостаток: требует достаточно большой по площади контакт. 0805 уже может проскочить между двумя иглами щупа.
я когда-то заряжал в код никитоса выбор в меню источника тестового сигнала - синус или меандр, шоб сравнить результат для определения дохлых литов вообще никакой разницы а нахиба иначе вам оно?!!
Гм. По поводу "полезности" изделия ... Некоторое время назад появилась мысль сделать "tracer", часть функций которого описана в subj. Собственно, это тот-же RLC, который уже есть, а посему особых трудностей не вызвало (кроме традиционного - корпуса). Чтож, перехожу к "сладкому" - таки собрал, запихнул в корпус, попробовал пользоваться и "облом". Основную функцию поиска КЗ девайс не обеспечивает. А остальное может и обычный RLC в штатном режиме. Было жаль потраченного времени. Так и валялся несколько лет. Пару месяцев назад случайно увидел и отдал знакомому - у него же крутой транзистор-тестер Маркуса, пусть пользуется. Только удалил весь колхоз с контактирующим механизмом. Так что, думаю, понятно мое отношение к subj. Если хочется набить руку в RLC-строении - пожалуйста, хорошо повышает скилл. Пара мыслей: - я использовал pogo-pins. Плохо или хорошо - решайте сами. - откровенно не понимаю встроенной диверсии автора, заложенной в концепцию измерения. Применен "тип 3" (R(I) на землю), который категорически противопоказан именно для subj. Здесь должен быть только "тип 2" (R(I) на генератор) и никак иначе. Надеетесь на подавление ОУ? Очень зря.
По поводу "микроОм" на ум приходит только одно. Не вижу особого смысла в subj. Не стоит на него тратить время. IMHO
Нда. tonyk, вы уж определитесь, не заработает оверсемплинг по причине отсутствия шумов...
По первой же ссылке прочитайте подраздел 4.3. Ни в одной реализации оверсэмплинга, которые показывались на это форуме, не было проверки на выполнение критерия Гаусса, а, значит, и достоверности полученного результата. В итоге получается лотерея, а никакие не измерения: похож шум на белый- выросла точность, нет- получили тыкву.
Andrey_B писал(а):
...или наоборот схема утонет в шумах.
Раз лень перечитать учебник физики и разобраться с особенностями схем для высокоточных измерений сопротивления, особенно малых, собирайте схему и посмотрите на результат при температуре в помещении +20 градусов и, хотя бы, +30.
собирайте схему и посмотрите на результат при температуре в помещении +20 градусов и, хотя бы, +30.
Люто плюсую Крутейший эксперимент предложили!
Мысли в слух: раз речь о тепловых эффектах, то by default принято градусы Кельвина применять. А теперь внимание вопрос: я верно понимаю Вас, что для +30 надо заливать комнату гелием поколено, а для +20 по локоть?
Последний раз редактировалось dbely Вт окт 26, 2021 19:13:41, всего редактировалось 3 раз(а).
Применен "тип 3" (R(I) на землю), который категорически противопоказан именно для subj. Здесь должен быть только "тип 2" (R(I) на генератор) и никак иначе. Надеетесь на подавление ОУ? Очень зря.
Да, традиционно узел измерения тока строится на ОУ. Как я понимаю, делается это для того, что-бы качественно "упереть" шунт в среднюю точку. Просто уперев в выход повторителя на ОУ, поимеем погрешность вызванную выходным сопротивлением ОУ. Поэтому шунт охватывают обратной связью этого ОУ. В моём случае измеряемая цепь отвязана по постоянному току, и шунт упёрт в "твёрдую" землю. Так что думаю, добавление ещё одного ОУ будет лишним. Или я чего-то упускаю ? Наверное можно увеличить до 50 Ом шунт, на нём при том же токе вырастет напряжение в 10 раз, ведь нам не нужно ограничивать размах на шунте, только на измеряемой цепи. Тогда сигнал с шунта не нужно будет вообще усиливать, достаточно просто повторить, ну и развязать по постоянному току. Скоро накидаю схему.
Мысли в слух: раз речь о тепловых эффектах, то by default принято градусы Кельвина применять. А теперь внимание вопрос: я верно понимаю Вас, что для +30 надо заливать комнату гелием поколено, а для +20 по локоть?
Сразу видно человека, не читавшего ГОСТ. Даже школьный курс физики не помнит, потому что в Кельвинах температура абсолютная и всегда пишется без знака.
От шунта R3 требуется только стабильность, реальное значение получится при калибровке. Для диапазона 0-5 Ом при 12-битном АЦП без всякого оверсемплинга разрешающая способность будет около 1 мОм. Осталось развести плату под подходящий корпус.
По поводу "микроОм" на ум приходит только одно. Не вижу особого смысла в subj. Не стоит на него тратить время. IMHO
Но если все же встанет задача их измерить, то и это реализуемо(но только для измерения активного сопротивления, так как измерение на постоянном токе), как пример: Измерительный ток 100мА. В целом, можно измерить и наноОмы. Насчет термоЭДС и прочих неприятностей, думаю не нужно тут описывать методы, как нивелировать их влияние.
только для измерения активного сопротивления, так как измерение на постоянном токе Измерительный ток 100мА. В целом, можно измерить и наноОмы.
Не, не получится. Тут показания - чуть ли не случайные будут. Такие величины нужно измерять только на переменном токе.
Добавлено after 21 minute 42 seconds: Учебники, к которым тут любят отправлять говорят, что тут легко десятки микровольт из-за температур набегут, которые и превратят в ничто эти измерения. У тебя то ноль хоть есть?
Заголовок сообщения: Re: Измеритель малых сопротивлений
Добавлено: Чт окт 28, 2021 07:07:22
Здравствуйте уважаемые форумчане. Читаю форум и не понимаю. Или теперь правда такое образование, или только некоторые такие "уникальные"? Даёшь литературу, подсказки но всё без толку. Ну да ладно. Давайте возьмём ГОСТ 8.237-2003 Государственная система обеспечения единства измерений. Меры электрического сопротивления однозначные. Методика поверки. в этом документе присутствуют такие приборы как: Р3003 - компаратор напряжения 20нВ - 100В Р3009 - мост одинарно-двойной 10нОм - 10ГОм Р3015 - компаратор сопротивлений Р3017 - компаратор напряжения 20нВ - 20В Р363 - потенциометр постоянного тока ( с автокомпенсатором 20нВ - 2.111111 В) Р346 - компаратор сопротивлений
Скажите мне пожалуйста, какой из этих приборов измеряет на переменном токе? Или по Вашему ГОСТы пишутся от нечего делать и без малейшего понятия? Или всё же люди входящие в группу составителей ГОСТа защитили кандидатские и докторские, проводили исследования и наблюдения? К примеру Литвинов Борис Яковлевич. Докторская диссертация " МЕТОДЫ И СРЕДСТВА ПЕРЕДАЧИ РАЗМЕРА ЕДИНИЦЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ ИЗДЕЛИЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕХНИКИ". Это только один из сотен примеров.
Теперь о термоЭДС. Ещё наши деды справлялись с этой проблемой. Не то что нынешнее племя. Увы. Если бы Вы читали и вникали, то узнали о измерениях с переключением напровления тока. Измерения делаются в двух направлениях прохождения тока и потом рассчитывается значение измеряемой величины. Все известные мне потенциометры имеют встроенные переключатель направления тока. Есть такие и отдельно. Ребята, всё это уже давно есть и измеряется! Нужно только читать и вникать. Как пример: А.Д. Нестеренко Основы расчета электроизмерительных схем уравновешивания 2-е изд. 1960г. К.Б. Карандаев Специальные методы электрических измерений 1963г.
Что касается измерителей импеданса, то фамилия Сурду на слуху у каждого уважающего себя метролога и пользователя таких прибор. По вашему он зря всю жизнь отдал науке и разработке приборов? Защите докторской диссертации? Посмотрите характеристики приборов МНС-1100, МНС1200. По вашему он не смог додуматься до пинцета в соседней ветке? Ребята, повторюсь. Неужели Вы до сих пор считаете, что все вокруг дураки? А может всё же пора начать учиться и включать мозги?
Давайте возьмём ГОСТ 8.237-2003 Государственная система обеспечения единства измерений. Скажите мне пожалуйста, какой из этих приборов измеряет на переменном токе? Или по Вашему ГОСТы пишутся от нечего делать и без малейшего понятия?
А вы уважаемый форумчанен переставайте читать ГОСТы в половину открытого глаза, и начинайте читать ГОСТы полностью. Там есть и меры работающие по постояние и переменке и измерители работающие только по переменке. Если в 2003-м не найдете, ищите в 77-м. Меры, эталоны, резисторы, и т.п. бывают высоко индуктивные по своей природе, их на переменке просто нельзя измерять, а бывают оптимизированные под некоторый небольшой частотный спектр(читай малоиндуктивные).
Не бросайтесь из крайности в крайность, и не кричите так громко. Пожалуйста.
Что касается того какие приборы, что именно измеряют из перечисленных, то Вам наверняка подскажут любители этих раритетных и бесполезных древностей. Если конечно они сами знают.
Эти два точно работают измеряют на переменке Они без переменки недееспособны ибо на трансформаторных делителях, по этому постоянку конвертируют в переменку и с ней уже работают.
Заголовок сообщения: Re: Измеритель малых сопротивлений
Добавлено: Чт окт 28, 2021 07:37:37
Я знаю про эти меры и знаю Р5083. И ГОСТы старые я читаю. У самого есть Е1-5. Но давайте сразу разберёмся с измерениями на постоянном токе. А уж потом начнём говорить о переменном. Несколькими постами выше Вы высказывались, что нановольтметром нельзя измерить мОм. Вот я Вам и привёл несколько примеров того, что Вы не правы.
Несколькими постами выше Вы высказывались, что нановольтметром нельзя измерить мОм. Вот я Вам и привёл несколько примеров того, что Вы не правы.
Или Вы уважаемый форумчаннен прямо сейчас приводите мне мою цитату где я это сказал, или публично просите прощения и обещаете в преть читать ГОСТы полностью.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения