Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как пользоваться осциллографом?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс авг 24, 2025 19:27:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1735 ]     ... , , , 79, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 21:25:08 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Сообщений: 844
Откуда: ул. Островидова, общага напротив
Рейтинг сообщения: 0
... ну, не знаю ... свечку не держал :) .
Вход осциилографа: 50Ом vs. 1МОм .
Практически все осциллографы, начиная с 60-х годов или около того, выпускаются с мегаомными входами.
Не все, у моего - ровно половина от практически всех :))) .

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 22:11:53 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 436
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Сообщений: 1401
Рейтинг сообщения: 0
Модельку так и не узнаем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 23:34:36 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Сообщений: 844
Откуда: ул. Островидова, общага напротив
Рейтинг сообщения: 0
Не вопрос, но накой? Вы и не глядя советовали
последовать совету Mayksim


Добавлено after 51 minute 6 seconds:
Хм... Буквально на второй странице темы:
sstvov писал(а):
Вот так можно подключить
Изображение

Не совсем. Сперва надо узнать, какое входное сопротивление у этого осциллографа (оно будет вместо R2), а R1 взять в 9 раз больше входного сопротивления.
Т.е., если в щупе будет не 9МОм, а 4.5МОм, то соотношение делителя в целом останется 1:10 :music: . Или где :roll: ?

Это чтобы не становится
офигенным моддером ослов.
Ослов здесь и так хватает :))) .

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 00:46:51 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 1275
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 886
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 5
https://web.archive.org/web/20160312232 ... robes.html - вот, почитайте насчет устройства щупов. На самом деле реальные ВЧ-щупы еще сложнее, чем в этой статье.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 01:28:12 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Сообщений: 844
Откуда: ул. Островидова, общага напротив
Рейтинг сообщения: 0
Valentin Gvozdev, спасибо, конечно, но вы всю дорогу говорите о высокочастотных щупах и входном сопротивлении 50 Ohm, в то время, как я придерживаюсь концепции низкочастотных щупов и входного сопротивления 50 Ohm, какой-то когнитивный диссонанс полуется, честное слово :))) .

Про высокочастные щупы я читал, но на данном отрезке траектории ВЧ-щупы не входят в орбиту сиюминутной необходимости :) .

По Вашей ссылке, за которую Вам отдельное спасибо, все та же вода в ступе относительно 1 Ohm и 9 Ohm, мой же вопрос был о возможности изменения номиналов резисторов делителя с сохранением стандартного соотношения 1:10, естественно, с последующий корректировкой емкости, при необходимости. В теме Выбираем аналоговый осциллограф уже мелькал вопрос об увеличении входного сопротивления осциллографа, путем нехилой доработки схемы, и там же пришли к выводу о нецелесообразии обучения лиц духовного сословия грамоте игры на неструнных музыкальных инструментах :) .

Поэтому я и спросил об уменьшении номинала резистора щупа с 9 Ohm до 4.5 Ohm, как известно, нормальные герои всегда идут в обход :) .

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 02:22:35 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 1275
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 886
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Честно говоря, не особо понял насчет низкочастотных щупов на 50 Ом. На мой взгляд, это абсолютно бесполезная вещь, ибо такой щуп зашунтирует исследуемую схему до состояния полной неработоспособности..

Но - если у вас странный прибор с входным сопротивлением 500 KОм, то ничто вам не мещает сделать к нему более-менее нормальные щупы 10:1 на основе стандартных. Заменив 9 Мом на 4.5 Мом и при необходмости подобрав конденсаторы. Если не заморачиваться на ВЧ и не брать во внимание тонкие моменты терминирования высокоомного спецкабеля, применямого в щупах, то все получится.. Правда, тут встает проблема, что многие современные щупы конструктивно не предполагают разборки, а тем более замены деталей. Наверное, советские будут для этоих дел хорошим вариантом.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 03:07:41 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Сообщений: 844
Откуда: ул. Островидова, общага напротив
Рейтинг сообщения: 0
насчет низкочастотных щупов на 50 Ом
Опечатка, 500 КОм, но не щупов, а входного сопротивления осциллографа.

Никакой он не
странный прибор с входным сопротивлением 500 KОм.
, а вполне себе обычный советский "осциллограф радиолюбителя".

ничто вам не мещает сделать к нему более-менее нормальные щупы 10:1 на основе стандартных. Заменив 9 Мом на 4.5 Мом
Следуя этой логике, что мешает последовательно входу У осциллографа навесить на гнездо резистор 500 kOhm, и не трогать щуп с сопротивлением 9 Ohm? Как бы, те же яйца, только в профиль.

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 10:15:18 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 1275
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 886
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В принципе, в первом приближении и так можно. Только надо не забыть параллельно этому резистору включить конденсатор емкостью, равной входной емкости осциллографа. Чтобы ваш импровизированнный делитель 2:1 был частотно-компенсированным. На практике лучше использовать подстроечник и крутить до прлуения правильной формы тестового меандра.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 15:24:43 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Сообщений: 844
Откуда: ул. Островидова, общага напротив
Рейтинг сообщения: 0
Входная ёмкость осциллографа - "не более 40pF".

В наличии щуп Hantek PP-80, делитель 1:10, компенсация 20pF-40pF.

Изображение

Какой
импровизированнный делитель 2:1
?
Мы как бы договорились говорить о делителе 1:10. Что вас постоянно уводит в сторону от линии партии :) ?

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 16:32:17 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 1275
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 886
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Какой
Valentin Gvozdev писал(а):
импровизированнный делитель 2:1
?
Мы как бы договорились говорить о делителе 1:10. Что вас постоянно уводит в сторону от линии партии :) ?


Образованный вашим дополнительным резистором на 500Kom и внутренним сопротивлением вашего осциллографа. Которое тоже 500 Ком, стало быть, получается делитель на 2 с входным сопротивлением в 1 Мом, к которому уже можно подключить ваш щуп.

Только одного резистора недостаточно. Нужен еще подобранный конденсатор параллельно ему.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 16:48:05 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Сообщений: 844
Откуда: ул. Островидова, общага напротив
Рейтинг сообщения: 0
Каким образом из подключенного последовательно щупу, пусть даже в разъёме осциллогафа, резистора получается делитель 1:2 ?

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 16:52:39 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 1275
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 886
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
Элементарно. Делитель получается тут, как и положено делителю, из двух резисторов. "Верхний" - это ваш добавочный, "нижний" - это входное сопротивление вашего прибора. Но чтобы этот делитель был частотонезависимым, параллельно верхнему резистору нужен конденсатор точно такой же емкости, какую мы имеем параллельно нижнему в виде входной емкости прибора.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 17:19:56 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Сообщений: 844
Откуда: ул. Островидова, общага напротив
Рейтинг сообщения: 0
Т.е., подключив к этому делителю 1:2 щуп 1:1, получаем рабочую схему с делением входного напряжения на 2 ?

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 19:33:50 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57
Сообщений: 220
Рейтинг сообщения: 0
Да, блин, вы-же комплексное сопротивление делителя должны получить, коэффициент деления, должен быть во всей полосе одинаков, просто добавив резистор, вы получите делитель по DC. А на 100МГц он уже не будет 1:10 а будет 1:30 к примеру.. на 300МГц 1:70.. Вы-ж не к НЧ вольтметру щуп подключаете?

Именно поэтому, все дешёвые китайские щупы типа на 100-200МГц- полный шлак, и не проходят по метрологии..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 20:13:39 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 1275
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 886
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
.е., подключив к этому делителю 1:2 щуп 1:1, получаем рабочую схему с делением входного напряжения на 2 ?
В первом приближении (да и во втором тоже) - ДА. Но только в случае если этот самый делитель правильно скомпенсируете. Кстати, входная емкость его будет примерно в 2 раза меньше, чем входная емоксть вашего прибора, что весьма хорошо со всех точек зрения.

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
Цитата:
Именно поэтому, все дешёвые китайские щупы типа на 100-200МГц- полный шлак, и не проходят по метрологии..

Не совсем по этому. с НЧ-компенсацией там все в порядке. А вот дополнительные элементы, которые компенсируют работу кабеля в несогласованом режиме, часто отсутствуют либо включены по упрощенной схеме. Отсюда на ВЧ сильная неравномерность АЧХ, звоны итд. Но все это уже высшие материи - вряд ли у спрашивающего полоса осциллографа шире 5 Мгц. А на таких частотах все эти эффекты не видны.

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
Цитата:
Именно поэтому, все дешёвые китайские щупы типа на 100-200МГц- полный шлак, и не проходят по метрологии..

Не совсем по этому. с НЧ-компенсацией там все в порядке. А вот дополнительные элементы, которые компенсируют работу кабеля в несогласованом режиме, часто отсутствуют либо включены по упрощенной схеме. Отсюда на ВЧ сильная неравномерность АЧХ, звоны итд. Но все это уже высшие материи - вряд ли у спрашивающего полоса осциллографа шире 5 Мгц. А на таких частотах все эти эффекты не видны.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2021 20:57:13 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Сообщений: 844
Откуда: ул. Островидова, общага напротив
Рейтинг сообщения: 0
коэффициент деления, должен быть во всей полосе одинаков, просто добавив резистор, вы получите делитель по DC. А на 100МГц он уже не будет 1:10 а будет 1:30 к примеру.. на 300МГц 1:70
Страшно подумать, что будет на 100МГц, не говоря уже на 300МГц, если подключить к осциллографу щуп с делителем 1:10... :facepalm:

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2021 13:04:03 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 1275
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 886
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 5
Удивительно, как люди легко отвергают весь опыт, накопленный далеко не самыми глупыми инженерами, трудившимися в области осциллографии десятилетиями. С сигналом в 100 мгц все будет в порядке, ничего ужасного не пооизойдет. Если, конечно, сам щуп и прибор нормальные.

Вот эти самые 100 мгц, поданные через высокоомный щуп
Изображение

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2021 17:45:45 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57
Сообщений: 220
Рейтинг сообщения: 0
Так я и 6 ГГц могу показать (не на самодельном, конечно, тут снимаю шляпу, круто! дома собрать скоп на 100МГц..)... Амплитуда соответствует?? Свип по всей полосе ровный?? ;-)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2021 21:07:36 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Сообщений: 844
Откуда: ул. Островидова, общага напротив
Рейтинг сообщения: 0
Valentin Gvozdev писал(а):
сигналом в 100 мгц все будет в порядке, ничего ужасного не пооизойдет
Valentin Gvozdev, это вы мне? Дык, я исхожу из опыта, который накопил уважаемый Mayksim:
на 100МГц он уже не будет 1:10 а будет 1:30 к примеру.. на 300МГц 1:70

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2021 22:04:53 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 1275
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 886
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
"Правильный" и скомпенсированный щуп-делитель 10:1 имеет ровную АЧХ до сотен мегагерц. И является основным и наиболее распростаненных типов пробников при использовании осциллографов с полосой до 100-200 Мгц. Разумеется, он не лишен недостатков, которые проявляются тем выше, чем выше частота, но по совокупности стоимости, надежности, допустимого диапазона сигналов он не имеет конкурентов.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1735 ]     ... , , , 79, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: abessv и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y