Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как пользоваться осциллографом?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт авг 28, 2025 21:05:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1735 ]     ... , , , 74, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 02:59:36 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 74
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39
Сообщений: 408
Рейтинг сообщения: 0
В режиме 1:10 щупы конечно, в 1:1 там ничего не будет видно, фронты дикие. Только вход ослика не переключал (но вроде вход и не меняется у него?)
На фото я вижу, что меняется делитель первого канала.

Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 06:26:59 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 22:32:08
Сообщений: 58
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vlad_RK, как я писал, вч-щуп имеет на разъеме крнтакт, который автоматом включает 10:1 на ослике, а мои щупы простые, я на них включал 1:10, но на ослике не переключал. Потому амплитуда на порядок отличается между картинками.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 09:45:31 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 19:55:44
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 1
Даджаль, так они все дешманские, что комплектные к usb осциллографу, что РТ8100 китайский на 100 МГц. Просто именно в 1:1 у них в разы отличается сопротивление в Омах, и мне непонятно, отчего так.

Ну просто разные кабеля (с разным сечением центрального проводника). Самое главное, что есть это сопротивление и будем надеяться, что это именно сопротивление центральной жилы, а не обманка. У меня, например, в "честном китайце" HP6350 470 Ом, а в "левом китаёзе" - 310.
В чип-дипе нормальные пробники продаются, не нужно фуфло полное с али брать. HP6350 https://www.chipdip.ru/product/hp-6350 - нормальный пробник.

Конкретно эти фото, если память не изменяет, сняты с крокодилом с CMOS выхода (но и сам генератор довольно старый, практически списанный, нет ли у него каких фантазий на выходе, не знаю). С пружинкой выброс меньше, но все равно огромный на 100 МГц щупе (пружинку к BNC подключить хорошо еще та задача).

Вот таким переходником лучше пользоваться, если подключать к BNC выходу чего-либо:
Изображение
Но дело, как выяснилось, не только в способе подключения, но и в самом пробнике - чего там китайцы намутили, разбираться не хочется.
Вот сравнивал несколько китайцев именно с таким переходником: HP6350 (350MHz, 1:10), HP9250 (250MHz, 1:10), HP9258 (250MHz, 1:100) и TP6100 (100MHz, 1:10).
Это сравнение в режиме XY, частота до 400 МГц, цена деления по горизонтали - 50МГц, а по вертикли выставил линии курсора на отметки, соответствующие уменьшению сигнала на -3 дБ. Картинки в том порядке, что перечислял выше пробники.
Изображение Изображение Изображение Изображение
А вот импульс длительностью 4 нс с фронтами в 250 пс. Порядок без изменений.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Видно, что "левый китаец" TP6100 паршиво работает и это не зависит от способа подключения (ну с крокодилом ещё хуже будет).


Потому как не мог понять, как измерять ими пульсации на выходе БП. В режиме 1:10 не хватает чувствительности usb осциллографа, а в 1:1 100 МГц щуп ощутимо меньше всплески на БП показывает.

В 1:1 полоса пропускания единицы МГц, ну и для измерения малых пульсаций лучше диффподключение использовать (нужно иметь 2 идентичных пробника), так как там по экранам неплохо набегает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 15:07:27 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 22:32:08
Сообщений: 58
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Даджаль, мне пока такие пробники без надобности, я еле уговорил купить попробовать кроме комплектных что-то (обошлись в $4.5 за пробник).
Просто получается, что выбросы есть у всех, а у этого просто жесть какой. :) Зато фронт 2.5нс, меньше аж дорогого высокочастотного (тоже честного китайского, спецом под Тектроникс, как мне наши электронщики сказали). Вот и не знаю, какими пользоваться на этом USB осциллографе. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 06:42:26 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 19:55:44
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
Даджаль, мне пока такие пробники без надобности, я еле уговорил купить попробовать кроме комплектных что-то (обошлись в $4.5 за пробник).
Просто получается, что выбросы есть у всех, а у этого просто жесть какой. :)

Найти на али самое дешёвое фуфло и ожидать от него хоть что-то вразумительное - пустая трата времени, смиритесь с тем, что вы эти деньги просто выкинули. Ну не может инструмент стоить как банка пива. Это как покупать самые дешевые китайские отвертки - по одной на каждый откручено-закрученный винт.
Вообще, пробники - это не менее важный элемент, чем сам осциллоскоп, и очень часто набор пробников стоит дороже самого прибора. Конечно, не имеет смысла брендовые покупать на 500МГц, так как для 100МГц скопа достаточно 250МГц нормального китайского пробника. Честные 100МГц пробники годятся для скопов с полосой до 50МГц.

Зато фронт 2.5нс, меньше аж дорогого высокочастотного (тоже честного китайского, спецом под Тектроникс, как мне наши электронщики сказали). Вот и не знаю, какими пользоваться на этом USB осциллографе. :)

Это не фронт такой получается, а выброс приводит к неправильному измерению. Пробник в целом полное фуфло и таковым пользоваться уж точно не стоит, даже с усбишной приставкой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 08:15:32 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Даджаль, как повезет. P4100 на Али покупал за $16 пару. При этом ведут себя вполне прилично и своих денег стоят.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 08:25:30 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 74
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39
Сообщений: 408
Рейтинг сообщения: 0
А всегда ли комплектные щупы идеально подходят к данному осциллографу и позволяют полностью раскрыть все его возможности?
По-идее, должно быть так, но всегда ли производитель (любой, не только супер брендовый) тщательно подходит к этому вопросу? Есть ли какая-то проверка, отбраковка и пр.?
Или стоит просто купить к своему осциллу более высокочастотные щупы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 09:52:52 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 22:32:08
Сообщений: 58
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Даджаль, ну так комплектные 60 МГц к USB-приставке стоят еще дешевле на Али. Это я просто сэкономил во времена распродаж, а так они по $8 за штуку, как у ПростоНуба.
А почему выброс приводит к неправильному измерению, там в любом случае нарастание фронта быстрее идет, даже если взять одинаковый уровень. Только я в толк не возьму, что за параметры у него на это влияют. Маленькая емкость, но большая индуктивность земли?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2019 20:03:28 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 45
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2016 19:37:24
Сообщений: 918
Откуда: Perm
Рейтинг сообщения: 0
Вот есть у меня осциллограф, максимальная частота развертки 100кгц, а покажет ли он форму сигнала частотой 1мгц?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2019 20:23:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
У него в паспорте должна быть указана полоса пропускания усилителя вертикального отклонения. А если не указана то можно выбросить такой осциллограф, так как это одна из основных характеристик.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2019 06:42:59 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 45
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2016 19:37:24
Сообщений: 918
Откуда: Perm
Рейтинг сообщения: 0
Есть возможность взять н3013 за 400р, стоит брать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2019 07:44:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3482
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 7
daaar, зачем быть на столько россиянином?
есть специально обученная тема
"Выбор аналогового осциллографа"
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... &start=380
там недоразумение 3013 раскатано вдоль и поперек.
читайте, принимайте решение.
или можете не читать и купить С1-73.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2019 14:20:26 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
здравствуйте, извиняюсь если вопрос заезжен, но я что то не могу найти ответа.
берём осциллограф, замыкаем щуп на землю, есть какой то очень маленький шум на экране, если замкнутым щупом дотронуться например до любого блока питания, то шум возрастае раза в три, так вот почему это происходит? ведь осциллограф меряет сигнал относительно земли осциллографа, а так как щуп замкнут на землю осциллографа, то по идее ничего не должно меняться на экране при дотрагивании замкнутого щупа к блоку питания.
спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2019 14:31:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3482
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
замыкаем щуп на землю

если щуп фиговый наводки не избежать.
более правильным является коммутацией входа ослилла на общий переключателем.
исправный аппарат шум фиксировать не должен.

в цифровом аппарате всегда отображается шум АЦП

если замкнутым щупом дотронуться например до любого блока питания.

в розетку сразу уж.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2019 14:51:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
Misha119 писал(а):
щуп замкнут на землю осциллографа
Щуп с петлей земляного провода является антенной принимающей помехи от ИИП.

Наш соотечественник А.С.Попов поднес вот так щуп осциллографа к работающему ИИП и ....изобрел радиво!!! :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2019 15:13:01 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
хм, а как тогда померять шум испытуемого блока питания?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2019 16:06:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 10
Щупом с пружинкой, а не с проводом померь на выходных конденсаторах. Скорее всего все равно что то останется но меньше. Смотри на пульсации с частотой сети их не должно быть и пульсации с частотой работы бп должны быть минимальны. На ВЧ звон наплюй.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 18:58:03 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 18:12:05
Сообщений: 222
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Приобрел С1-118. Потихоньку изучаю как пользоваться... Пока не понятна одна вещь. Имеется трансформатор ТН36-127/220 с выходом 6,3В. Если получать напряжение через диодный мост, сглаживающий конденсатор и нагрузку, показатели одинаковые замеряемые мультиметром и на дисплее осциллографа - при разных режимах(отключение нагрузки, конденсатора или диода и тд) амплитуда положительной полуволны показывает нужные характеристики по напряжению. А вот если замерять напрямую на выходе трансформатора, то напряжение не соответствует. Например при 7,2В мультиметром, на дисплее осциллографа явно больше - чуть ли не 20В. Деление вертикальной развертки на 0,5В. Почему?


Вложения:
2.JPG [233.44 KiB]
Скачиваний: 347
1.JPG [222.36 KiB]
Скачиваний: 346
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 19:04:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Потому что надо разобраться, что такое: а) амплитуда; б) размах; в) действующее значение. И что показывает тот и другой приборы.

p.s. Это для самостоятельно проработки...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 19:18:22 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 18:12:05
Сообщений: 222
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Если бы сами разбирались, то такой темы не было бы... Вот этого и боишься что опытные начнут или "мастеру направлять" или "книжки читать" вместо того чтобы дать пояснение. Зачем тогда в такой "детской" теме для начинающих сидите и показываете свою некомпетентность если вы такой опытный и крутой что знаете все?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1735 ]     ... , , , 74, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y