понимаю, что это была шутка с вашей стороны гигантский выброс, говорит о том, что АЧХ не спадает равномерно по гаусовской кривой, а имеет гигантский подъем, в два и более раза, перед тем как рухнуть вниз, этот способ расширяет полосу пропускания, соответственно уменьшает и время нарастания, что вы и видите на экране но это плохой способ расширения полосы пропускания, не смотря на опыт
этим время от времени пользуются разные производители, мол "полоса пропускания это когда АЧХ уменьшается на 3дБ, а про увеличение на 6 дБ перед этим разговора не было" но это неправильно, поэтому правильные люди нормируют и неравномерность АЧХ в полосе пропускания
вы способны по фото увидеть разницу в прошивках ПЛИС? не смешите
veejut писал(а):
"...тестовый сигнал может быть таким, что фронт на экране осциллографа будет короче, чем его реальное время нарастания ПХ."
видимо это была неудачная шутка или человек откровенно надеется получить Нобелевскую премию
А вы корректируя прошивку измените реальное время нарастания ПХ. помнится, Вы утверждали что схемотехника отличается от хантека в общем, как я понял,из-за разницы в паре наносекунд во времени нарастания ПХ вы меряетесь письками ???, молодцы, ребята
Время нарастания нормировано для прямоугольного сигнала. При некоторой другой форме входного сигнала - может быть как меньше, так и больше.
62256 писал(а):
элементарно - сигнал с крутым фронтом и большим выбросом.
Идея хороша, и ее можно даже смоделировать, например в Микрокапе. И для линейных цепей это, наверно, так. Однако, ограниченная скорость нарастания усилителей может быть связана с тем, что некие емкости схемы перезаряжаются неким током, который имеет определенный предел. У ОУ есть параметр "скорость нарастания", он же примерно оттуда берется. В этом контексте, увеличить скорость нарастания (и уменьшить длительность фронта) некой внешней частотной коррекцией или специально подготовленными фронтами с выбросами может не получиться.
62256 полностью прав. Собственно все, в его первой, довольно красивой цитате (имхо из учебника) Если тот самый выброс не будет ограничиваться, например, защитными цепями и будет оставаться в нормальных (рабочих) пределах, будет тупо больший ток, перезаряжающий паразитные и прочие ёмкости. Больший ток, на той же ёмкости, даст более короткое время заряда, т.е. более быстрый рост напряжения.
Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
Добавлено: Чт апр 11, 2013 23:40:56
Прорезались зубы
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15 Сообщений: 225
Рейтинг сообщения:0
Прист писал(а):
гигантский выброс, говорит о том, что АЧХ не спадает равномерно по гаусовской кривой, а имеет гигантский подъем, в два и более раза, перед тем как рухнуть вниз, этот способ расширяет полосу пропускания, соответственно уменьшает и время нарастания, что вы и видите на экране но это плохой способ расширения полосы пропускания, не смотря на опыт
этим время от времени пользуются разные производители, мол "полоса пропускания это когда АЧХ уменьшается на 3дБ, а про увеличение на 6 дБ перед этим разговора не было" но это неправильно, поэтому правильные люди нормируют и неравномерность АЧХ в полосе пропускания
Вы всё перепутали. Прочтите еще раз внимательно: чтобы получить на экране осциллографа фронт круче, чем время нарастания ПХ - достаточно подать на вход сигнал с большим выбросом. Еще проще объсню: беру И1-15, подключаю к осциллографу - вижу фронт 10нс (к примеру). Это и есть время нарастания ПХ этого осциллографа. Затем я лезу в И1-15, и накручиваю там дикий выброс. Подключаю к тому же осциллографу. Вижу фронт 7нс. Якобы парадокс - 7нс меньше, чем 10нс. Но на самом деле - ничего особенного, поскольку спектр сигнала на экране осциллографа - это произведение спектра входного сигнала на АЧХ КВО. Достаточно во входном сигнале поднять высшие гармоники, и они же поднимутся на экране осциллографа. Что при переходе от спектра во временнУю область - даст более крутой фронт, чем время нарастания ПХ.
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
Добавлено: Чт апр 11, 2013 23:52:45
Прорезались зубы
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15 Сообщений: 225
Рейтинг сообщения:0
SmarTrunk писал(а):
В этом контексте, увеличить скорость нарастания (и уменьшить длительность фронта) некой внешней частотной коррекцией или специально подготовленными фронтами с выбросами может не получиться.
на порядки - конечно, не получится. Но с 3нс до 2нс - спокойно. Не следует забывать, что классический метод определения времени нарастания ПХ - несовершенный. Если на фронте сигнала изгибчик в районе 90%, то даже небольшой выброс тестового сигнала поднимет этот изгибчик с 88% до 92%. Несущественно, если анализировать это изменение в спектральной области. Однако, алгоритм измерения времени нарастания (хоть глазами, хоть автомат) - сразу покажет значительное улучшение: визуально фронт почти не изменится, а время нарастания может и вдвое снизиться. А что нужно для этого? Всего-то подать на вход вместо чистого прямоугольника - такой же с выбросом в несчастные допустимые 5%.
Поэтому, возвращаясь к теме - не имея качественного тестового сигнала, можно сильно ошибиться в измерении времени нарастания ПХ, причем ошибиться в любую сторону.
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
Добавлено: Пт апр 12, 2013 06:09:32
Открыл глаза
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58 Сообщений: 48
Рейтинг сообщения:0
62256 писал(а):
... Затем я лезу в И1-15, и накручиваю там дикий выброс. Подключаю к тому же осциллографу. Вижу фронт 7нс. Якобы парадокс - 7нс меньше, чем 10нс. ...
спектр - это не единственный вариант получения видимости более крутого фронта импульса. Гармоники, приклеившись к основному сигналу, тоже внесут свои коррективы.
И что еще приходит на ум - входной тракт осцила - это не более чем емкость + сопротивление + индуктивность, т.е. контур. Раскачиваем его резонансную частоту, и контур осциллографа уже сам вноси коррективы в измеряемый сигнал Только частота эта намного выше полосы пропускания.
тупо больший ток, перезаряжающий паразитные и прочие ёмкости.
тупо большой ток даст тупое увеличение выходного уровня калибратора, то есть изменение значения его выходного аттенюатора. Но при этом не происходит тех изменений, на которые вы надеетесь.
62256 писал(а):
Еще проще объсню: беру И1-15, подключаю к осциллографу - вижу фронт 10нс (к примеру). Это и есть время нарастания ПХ этого осциллографа. Затем я лезу в И1-15, и накручиваю там дикий выброс. Подключаю к тому же осциллографу. Вижу фронт 7нс. Якобы парадокс - 7нс меньше, чем 10нс. Но на самом деле - ничего особенного, поскольку спектр сигнала на экране осциллографа - это произведение спектра входного сигнала на АЧХ КВО. Достаточно во входном сигнале поднять высшие гармоники, и они же поднимутся на экране осциллографа. Что при переходе от спектра во временнУю область - даст более крутой фронт, чем время нарастания ПХ.
иными словами беру калибратор И1-12 с уже заведомо более крутым фронтом, чем И1-15 (50 пс против 250 пс), спектор которого уже более широкий и содержит больше гармоник и получаю чуть более крутой фронт на экране осциллографа. это будет прекрасно видно на экране 200МГц осциллографа (поскольку соотношения собственного времени нарастания и калибратора влияет на результат), но на экране 20 МГц ничего не изменится (поскольку соотношения собственного времени нарастания и калибратора становится бесконечно малым и уже никак не влияет на результат) , поскольку: 1. КВО осциллографа аналогового имеет свою полосу пропускания , которая как фильтр обрежет большую часть высших гармоник и они не оказываю никакого влияния; 2. КВО цифрового осциллографа, кроме того, имеет свою полосу пропускания, и будет ограничивать еще полосу частот за счет ограниченной частоты дискретизации
uralpt писал(а):
И что еще приходит на ум - входной тракт осцила - это не более чем емкость + сопротивление + индуктивность, т.е. контур. Раскачиваем его резонансную частоту, и контур осциллографа уже сам вноси коррективы в измеряемый сигнал Только частота эта намного выше полосы пропускания.
и в 100% виде получаем то, о чем я писал ранее - кривую АЧХ и как следствие искажения входного сигнала; пользователь уже не сигнал изучает, а изучает устройство осциллографа и ломает голову какого хрена он ему сигнал искажает
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
Добавлено: Пт апр 12, 2013 07:26:03
Открыл глаза
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58 Сообщений: 48
Рейтинг сообщения:0
Прист писал(а):
и в 100% виде получаем то, о чем я писал ранее
поэтому у меня и стоит смайлик.
практически ФВЧ выше частоты среза работает, уменьшая сигнал примерно на 50% (в серии 4125 этот параметр не заявлен). Так что теоретически предположить влияние указанных мной факторов мы можем.
выходного уровня калибратора, то есть изменение значения его выходного аттенюатора.
При чём здесь калибратор, он вообще отсутствует в обсуждаемой ситуации. Тупо отсутствует:). На столе лишь два изделия: осциллограф и некая хрень, которая вместо меандра, выдает якобы прямоугольные импульсы, с большим всплеском на самом фронте. Имеется в виду, что амплитуда этого всплеска сильно превосходит амплитуду импульса. Тут уж если спорить, так спорить о том, а по какому уровню, считать амплитуду меандра - это да, имеет смысл.
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
Добавлено: Пт апр 12, 2013 14:42:19
Прорезались зубы
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15 Сообщений: 225
Рейтинг сообщения:0
Прист писал(а):
поскольку: 1. КВО осциллографа аналогового имеет свою полосу пропускания , которая как фильтр обрежет большую часть высших гармоник и они не оказываю никакого влияния; 2. КВО цифрового осциллографа, кроме того, имеет свою полосу пропускания, и будет ограничивать еще полосу частот за счет ограниченной частоты дискретизации
КВО не обрезает составляющие выше частоты среза, а их уменьшает. Следовательно, повысив уровень этих составляющих на входе - можно скомпенсировать их затухание в КВО, и соответственно: от прямоугольного с выбросом - получить фронт круче, чем от чисто прямоугольного сигнала. А штатное время нарастания ПХ - нормируется от прямоугольного сигнала. При этом, подрегулировав выброс сигнала на входе - можно получить на экране близкую к идеальной осциллограмму, без выброса.
все забываю спросить - в 4125/4 предполагается реальная выборка 1Гс, или поднимете?
у АКИП-4125/4 дискретизация будет 500квыб\сек и память только короткая, полоса 200 МГц; у АКИП-4125/3 дискретизация будет 1 Гвыб\сек и длиная память, полоса пропускания будет 150 МГц стоить будут одинаково
62256 писал(а):
КВО не обрезает составляющие выше частоты среза, а их уменьшает. Следовательно, повысив уровень этих составляющих на входе - можно скомпенсировать их затухание в КВО
есть много способов шаманить с полосой пропусканеия, но не забывйте, тут еще анализируются и цифровые осциллографы, у которых работа КВО отличается от аналогового
algent писал(а):
При чём здесь калибратор, он вообще отсутствует в обсуждаемой ситуации. Тупо отсутствует:).
Прист, мы похоже разное обсуждаем... Как я понял, у AlexLimex нету калибратора. А есть некий генератор, фантазии о форме импульсов с которого и спровоцировали чисто теоретический спор.
Прист, мы похоже разное обсуждаем... Как я понял, у AlexLimex нету калибратора. А есть некий генератор, фантазии о форме импульсов с которого и спровоцировали чисто теоретический спор.
Некий генератор называется Хантек DDS 3х25 У него есть выход SYNC там живет меандр с неизвестными фронтами, вот он и спровоцировал споры ))) На Хантеке DSO1202B фронты определяются как 2 нС.
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
Добавлено: Вс апр 14, 2013 14:14:21
Открыл глаза
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58 Сообщений: 48
Рейтинг сообщения:0
PS. где-то в гараже лежит сломаный стробоскопический аналоговый совеццкий осцил на честные 1ГГц - как починю (эх, где б еще время взять), покажу реальный выброс на фронте. а сами hantek ничего не говорят, только Wave distortion -50dBc(1KHz), -40dBc(10KHz)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения