Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
Добавлено: Ср апр 10, 2013 15:38:32
Прорезались зубы
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15 Сообщений: 225
Рейтинг сообщения:0
AlexLimex писал(а):
Мне все время казалось что если в реали есть сигнал с фронтом 2нс, то осцилограф может показать только больше в зависимости от своего быстродействия
нет, иначе. Время нарастания нормировано для прямоугольного сигнала. При некоторой другой форме входного сигнала - может быть как меньше, так и больше. Спектр и форма сигнала - связаны однозначно. Импульсная характеристика КВО и его АЧХ/ФЧХ - тоже связаны однозначно. Спектр входного сигнала перемножается на АЧХ КВО, и в итоге можно получить более крутой фронт на экране, чем время нарастания ПХ КВО, если высшие гармоники входного сигнала будут отличаться в бОльшую сторону от спектра прямоугольного сигнала.
Последний раз редактировалось 62256 Ср апр 10, 2013 15:56:18, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
Добавлено: Ср апр 10, 2013 15:42:06
Открыл глаза
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58 Сообщений: 48
Рейтинг сообщения:0
Pu_ma писал(а):
uralpt писал(а):
в принципе, приемлемо (я о цене).
.... У Вас инженеры неправильные - при одних и тех же входных параметрах на хантеке получают 1,7, а у Вас 3,5нс
Так в Присте не инженеры, там МЕНЕДЖЕРЫ! Инженеров там не держат...
слово "инженеры" не я первый сказал, такшо пааапрашу не цитировать В принципе, по барабану, кто они, лишь бы гена генерил, осцил осциллировал, а я не заморачивался, а видел картинку, максимально приближенную к реальности.
Так в Присте не инженеры, там МЕНЕДЖЕРЫ! Инженеров там не держат...
ну сказал, так сказал! просто МУЖИК!!! более 50% штата сотрудников Прист - это инженеры, включая непосредственно инженерный отдел, метрологов и сервисных инженеров. но вам-то откуда это знать? вы ж ни разу Приста вживую не видели ну а кого в Присте не держат..., так это чудаков на букву "м"
что бы оценить прибор нужны средства и критерии оценки - исходный известный тестовый сигнал и результат отображения этого известного сигнала, потом можно что-то оценивать. Если вам все-равно, что прибор показывает 2 нс, 3 нс или 4 нс, то забейте на все то, что я писал ранее; берите себе 10 МГц осциллограф подавайте на него 100 МГц, крутите ручку усиления до упора и наслаждайтесь осциллограммой электроны ж летают
AlexLimex писал(а):
На экране есть время одной клетки, пускай это будет 2nS, если за эту 1 клетку мы видим на экране полное изменение сигнала из минимального в максимальное значение, разве это не говорит от том что прибор способен показывать фронты в 2nS?
нет - поскольку в этом случае надо делать обратную свертку (корень квадратный из разности квадратов результата измерения времени нарастания и собственного времени нарастания осциллографа) и фронт на самом деле будет короче, чем отображает осциллограф что бы осциллограф достоверно сразу отображал фронт, то его собственное время нарастания должно быть в три раза меньше, чем время нарастания исследуемого сигнала.
Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.
нет - поскольку в этом случае надо делать обратную свертку (корень квадратный из разности квадратов результата измерения времени нарастания и собственного времени нарастания осциллографа) и фронт на самом деле будет короче, чем отображает осциллограф
Ну так с этим никто и не спорит. Поэтому давайте согласимся, что если осциллограф показывает скажем 1.9 нС фронт и при этом мы не знаем сколько реально выдает генератор, можно сделать вывод, что при идеальном генераторе 0 нС, время нарастания осциллографа не более 1.9 нС, если же генератор выдает 1.9 нС то осциллограф показывая эти же 1.9 нС является идеальным ))))
Вот замер Хантеком DSO1202B неизвестного фронта. Это для тех кто бездоказательно утверждает, что они не соответствуют заявленным 1.7нС:
Вот замер Хантеком DSO1202B неизвестного фронта. Это для тех кто бездоказательно утверждает, что они не соответствуют заявленным 1.7нС:
1. фронт измеряется при устоявшемся значении ПХ, когда все колебательные процессы завершены, у вас "волны" идут вплоть до конца экрана ; это неправильно; развертку увеличьте и произведите измерения 2. размах сигнала должен 6 клеток, худший случай 4 клетки; а вас 2 клетки ; увеличьте чувствительность и произведите измерения 3. DSO1202B параметры чуть подлизали, но без "В" .... жуть DSO1202B - это модифицированный стационарный DSO-5102B загнанный в портативны корпус, ресурс батареи упал в два раза, долбались с длиной памяти 1М - изначальной было менее 800К
1. фронт измеряется при устоявшемся значении ПХ, когда все колебательные процессы завершены, у вас "волны" идут вплоть до конца экрана ; это неправильно; развертку увеличьте и произведите измерения 2. размах сигнала должен 6 клеток, худший случай 4 клетки; а вас 2 клетки ; увеличьте чувствительность и произведите измерения 3. DSO1202B параметры чуть подлизали, но без "В" .... жуть DSO1202B - это модифицированный стационарный DSO-5102B загнанный в портативны корпус, ресурс батареи упал в два раза, долбались с длиной памяти 1М - изначальной было менее 800К
ну вот тоже самое с нужными размерами клеток: подключено кабелем напрямую ко входу осциллографа, шунт 50 Ом на входе в осциллограф.
гораздо правильнее, уже не 1.9 нс , а 2.0 нс , но....колебания так и не закончились..., не сочтите за наглость, а можно еще увеличить развертку до устоявшегося значения к своему АКИП аналогу Хантек (АКИП-4113А) я доберусь только не ранее понедельника, посмотрим, что у нашего творится
AlexLimex писал(а):
вот это замер с помощью щупа HP9258 непосредственно на выходе BNC генератора
ну сказал, так сказал! просто МУЖИК!!! более 50% штата сотрудников Прист - это инженеры, включая непосредственно инженерный отдел, метрологов и сервисных инженеров. но вам-то откуда это знать? вы ж ни разу Приста вживую не видели ну а кого в Присте не держат..., так это чудаков на букву "м"
Я же сказал, что в шутку! А Прист не то что видел, а и ходил по вашим коридорам на Донского, и видел персонал. Знаю вашу фирму с Митино 90-х... И сколько собственных приборов создали ваши инженеры? Не путем переклейки шильдиков, хотя это тоже "инженерное" решение. И как вносите в Госреестр тоже знаю. Не будем углубляться в тонкие материи!
Мне все время казалось что если в реали есть сигнал с фронтом 2нс, то осцилограф может показать только больше в зависимости от своего быстродействия
нет, иначе. Время нарастания нормировано для прямоугольного сигнала. При некоторой другой форме входного сигнала - может быть как меньше, так и больше. Спектр и форма сигнала - связаны однозначно. Импульсная характеристика КВО и его АЧХ/ФЧХ - тоже связаны однозначно. Спектр входного сигнала перемножается на АЧХ КВО, и в итоге можно получить более крутой фронт на экране, чем время нарастания ПХ КВО, если высшие гармоники входного сигнала будут отличаться в бОльшую сторону от спектра прямоугольного сигнала.
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
Добавлено: Чт апр 11, 2013 11:38:10
Прорезались зубы
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15 Сообщений: 225
Рейтинг сообщения:0
AlexLimex писал(а):
Поэтому давайте согласимся, что если осциллограф показывает скажем 1.9 нС фронт и при этом мы не знаем сколько реально выдает генератор, можно сделать вывод, что при идеальном генераторе 0 нС, время нарастания осциллографа не более 1.9 нС
с этим нельзя согласиться. На некоем сигнале осциллограф может показать 1,9нс. Но при подаче идеального прямугольника с нарастанием 0нс - осциллограф покажет нарастание 3нс, к примеру. Если Вам это трудно понять во временнОй области - абисняю в частотной. Поверка полосы пропускания осциллографа (а полоса и время нарастания - связаны между собой соотношением 1/350 при типичной АЧХ КВО) проводится так: на вход осциллографа подается синус стабильной амплитуды и повышаемой частоты. При некоей частоте осциллограф станет валить амплитуду на 3дБ (относительно 100кГц, к примеру). Вот это - и будет полоса пропускания КВО. НО! Если наш генератор с ростом частоты повышает амплитуду на своем выходе (например, наладчик впаял не тот диод в детекторе АРУ) - то вышеописанная поверка полосы пропускания осциллографа даст спад 3дБ намного выше по частоте, чем в реальности. Так и тут, поскольку (как я уже писал) спектр и форма сигнала связаны однозначно - ваш "левый" тестовый сигнал может быть таким, что фронт на экране осциллографа будет короче, чем его реальное время нарастания ПХ.
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
Добавлено: Чт апр 11, 2013 11:43:29
Прорезались зубы
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15 Сообщений: 225
Рейтинг сообщения:0
Прист писал(а):
AlexLimex писал(а):
вот это замер с помощью щупа HP9258 непосредственно на выходе BNC генератора
а вот это уже неправильно и не методично
это методично, если нагрузить выход на 50Ом, и целью является определение метрологических характеристк ЩУПА (или калибровка - там внутри подстроечный резистор/ы).
Господа из Прист. а можно выложить фотки печатки с двух сторон платы осцилла серии акип, хочу увидеть разницу с DSO от хантека
+10500 Только не будет таких фоток! Енто бАльшая комурчинская тайна! Как и защита прошивок.
Я к примеру могу разобрать и сфоткать свой хантек, мне не жалко, никакой тайны в этом не вижу ,!!! интересною ну есть же люди. которые пользуются АКИПом , неужели Вы не можете разобрать и посмотреть. или Вы подписали договор о не вскрытии аппарата и после его гарантийного срока?:)
"...тестовый сигнал может быть таким, что фронт на экране осциллографа будет короче, чем его реальное время нарастания ПХ."-пожалуйста,пример сигнала.Спасибо.
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
Добавлено: Чт апр 11, 2013 20:16:32
Прорезались зубы
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15 Сообщений: 225
Рейтинг сообщения:0
veejut писал(а):
"...тестовый сигнал может быть таким, что фронт на экране осциллографа будет короче, чем его реальное время нарастания ПХ."-пожалуйста,пример сигнала.Спасибо.
элементарно - сигнал с крутым фронтом и большим выбросом.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения