Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Пикофарады
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт окт 03, 2025 17:33:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]     ... , , , 6, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2022 19:46:23 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
Так вы на каком приборе погрешность проверяли?

Прежде чем переходить на оскорбления, надо посмотреть параллельные темы, там показаны приборы из моего домашнего арсенала.
Покажу два из них в работе. После перехода на фиксированный разъем (в замен щупов Кельвина для AAI) стабильность показаний резко увеличилась, но осталась входная емкость. При измерении больших емкостей этой величиной можно пренебречь, но для единиц пФ, это для меня неприемлемо. Для MS5308 входная емкость зависит от положения щупов (смотрите по отношению к надписи MASTECH). По этим причинам в самоделке применил и ручную и автоматическую установку "0". Это особенно помогает при установке переходников для проверки SMD деталей...
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2022 20:09:51 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 1
Так основная погрешность вашего прибора какая при измерении 1 пика, что вы крутитесь, укажите какая ,чем и как проверялась?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2022 01:37:01 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 871
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 1955
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 3
сэм,
А ты что ,ещё и типа крутой метролог?
Про погрешности,про чем и как проверялось.
Ещё про Госреестр спросил бы.
Где таких слов то нахватался?.В ютубиках?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2022 08:33:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: -5
:)

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Последний раз редактировалось TIGR Ср май 11, 2022 21:38:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2022 21:01:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Мультиметр с хорошим разрешением может измерять пикоФарады.Минимум у этого мультиметра-10пФ.
Некоторая погрешность на краю диапазона естественно присутствует.Мультиметр работает в пределах своих возможностей.
50пФ.Все пучком.
Изображение
30пФ.
Изображение
20пФ.
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2022 09:34:17 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
Да, принять 16 pF за 0.002 nF (в удаленном сообщении TIGRа) это уже системная ошибка, как и все показания, типа 0.002 мОм...
Для примера покажу измерения малых емкостей на UT61E. Не применять штатный переходник, а использовать короткие провода.
Фиксируем расстояние между "крокодилами" равным расстоянию между выводами измеряемых конденсаторов.
Кнопкой REL выставляем 0.000 nF. Далее показаны сами измерения и общий вид положения измерительных проводов...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2022 16:11:37 
Встал на лапы

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Сообщений: 106
Откуда: омск
Рейтинг сообщения: 0
Есть у меня два комплекта кме-11(0.001-1пф) и кме-101 (10пф)
С актуальной метрологией в качестве эталонов 2-ого разряда полученной от ГЭТ 107-77 ЗСФ ФГУП "ВНИИФТРИ".
В принципе в Омске могу и помочь с проведением сличений измерителей ёмкости.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2022 10:56:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
https://www.edn.com/sub-picofarad-measu ... inverters/

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2022 11:19:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: -3
Тестирование макс.разрешающей способности пинцета MS8911(0,1пФ).8х1пФ. :))
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2022 22:17:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Ветеран после профилактики. :))
1пФ.
Изображение
0,1пФ.
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2022 23:16:01 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 996
Рейтинг сообщения: 4
Удалось прибарахлить приборчик который действительно измеряет фемтофарады. HP4191 Вот графики точностей и разрешающей способности из даташита. А теперь вопрос- где взять эталоны для переноса таких величин емкостей, желательно плавно регулируемых. Что то типа небольшого вакуумного конденсатора с микровинтом для плавной настройки. Что то типа такого https://www.amplifier.cd/Test_Equipment ... 02-P3.html
Изображение


Вложения:
HP4191_C_acc.jpg [73.9 KiB]
Скачиваний: 944
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2022 08:15:42 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
А теперь вопрос- где взять эталоны для переноса таких величин емкостей, желательно плавно регулируемых.

Ваши "хотелки" НЕ реальны. Получить меньшие значения , чем в приведенном Вами примере, просто НЕвозможно!
Вот емкость только одного разъема, без учета минимальной емкости переменного конденсатора, корпуса и т.д...
Изображение
Вот тут https://ampnuts.ru/lcr-nj100s/ можете посмотреть подобные измерения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2022 11:43:39 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 996
Рейтинг сообщения: 0
Ваши "хотелки" НЕ реальны. Получить меньшие значения , чем в приведенном Вами примере, просто НЕвозможно!

А от емкостей разьема не так избавляться надо- это легко делается при использовании переменного конденсатора с отсчетным устройством. Вот как пример
https://www.amplifier.cd/Test_Equipment ... 722-H.html в конце страницы там где конденсатор перекалибровывали. Линеаризованная зависимость емкости от отсчета давала саму кривую калибровки, а полочка в начале- емкость разьемов.
Изображение
Т.е можно сравнительно спокойно работать с фемтофарадами, используя компенсацию или калибровать сдвиг нуля у моста. Кстати, неплохой пример метрологии емкостных измерений, не хватает только "крестов" ошибок на графике.


Вложения:
Cap_CLBR.png [30.66 KiB]
Скачиваний: 847
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2022 16:20:13 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
Т.е можно сравнительно спокойно работать с фемтофарадами, используя компенсацию или калибровать сдвиг нуля у моста. Кстати, неплохой пример метрологии емкостных измерений, не хватает только "крестов" ошибок на графике.

И как при такой "пляске" цифр измерять фемтофарады? Фото из Вашей ссылки.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2022 17:42:42 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1360
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 583
Рейтинг сообщения: 0
И как при такой "пляске" цифр измерять фемтофарады? Фото из Вашей ссылки.
Фото из немного другой статьи, и подозреваю, что эта пляска цифр связана с тем, что фото сделано с разомкнутым входом/не подходящими "щупами"

Там эта пляска цифр немного из другой статьи. И скорее всего она при разомкнутом входе и неподходящем контактирующем устройстве.
Ниже в этой же статье - все выглядит куда цивильней.
Далее, если посмотреть на HP4191A, то мы видим, что он может измерять на частоте до 1ГГц.
В целом, измерение 1фФ, при должном подключении выглядит вполне реально.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2022 21:48:31 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
В целом, измерение 1фФ, при должном подключении выглядит вполне реально.

Мне пока никто не показал реальное измерение малых конденсаторов в радиолюбительских условиях.
По этому довожу до нужных результатов свои самоделки и приобретенные измерители самостоятельно.
После наработки более 100 часов NJ100S, повторно откалибровал, сравните с показаниями из первого поста этой страницы.
Изображение
Найти малую емкость в моем провинциальном городишке, для меня проблема. Нахожу мелкие конденсаторы в селекторах каналов и сотовых телефонах. По схеме телефона значение этой емкости 0.2 pF.
Вот пример измерения на самоделке. После ручной корректировки "0".
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2022 02:14:40 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 996
Рейтинг сообщения: 0
С такими проводами и не удивительно. Процентов 20 точности при 0.2пф- это уже огромный успех. RLC мост в этом случае путает индуктивность выводов и реактивное сопротивление конденсатора- фазу сигнала крутит и как ее обрабатывать RLC мост не понимает. он умеет только в параллельную или последовательную RC модель, а в полную цепь с емкостью и индуктивностью- уже как то слабо. В промышленности принято при таких малых величинах емкости засовывать измеряемый SMD конденсатор прямо внутрь коаксиального адаптера. Читать инструкцию на адаптер типа Keysight 16196A например.
Изображение


Вложения:
coax C adapter.jpg [41.65 KiB]
Скачиваний: 730
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2022 09:31:43 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
С такими проводами и не удивительно.

Для сортировки такой мелочи по отсека использую вот такой адаптер. Предварительно развожу измерительные контакты по размеру конденсаторов. Некоторая погрешность обуславливается близким положением рук. Наводки, несмотря на экранирование входного разъема, никто не отменял.
Изображение
Несколько фото из этой сортировки. На последнем попался конденсатор большой емкости, правым переключателем перевел измеритель в диапазон от 100 pF до 20 μF. Показано красной стрелкой...
Изображение
Для примера, измерения на этом пределе...
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2022 11:30:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Несколько лет назад,искал высококачественные разъемы для одного прибора.Этот был выпаян из крутого буржуйского оборудования.
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2022 12:49:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Тестируем пинцет Mastech MS8910.Минимальная измеренная емкость-2пФ.
Конденсатор 2,2пФ.
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]     ... , , , 6, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y