Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотометр
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июл 13, 2025 21:17:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Частотометр
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2025 14:15:15 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 07:00:23
Сообщений: 230
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день уважаемые...
Вот приспичило мне поиметь цыфровой частотомер.
Глаз упал на HC-F1000L, что вы можете о нем сказать, возможно кто то с ним
работал? Какие могут быть подводные камни.?
Возможно кто то может посоветовать другой в размере бюджета 7-8 тыр.?
За ранее спасибо...
С уважением.....

_________________
Живу бедно... сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши и телефон без кнопок


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2025 07:50:22 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27
Сообщений: 501
Рейтинг сообщения: 0
У него реализовано только "классическое" измерение частоты: подсчёт входных импульсов за фиксированный интервал времени.
На "низких" частотах будет очень высокая погрешность измерения: 10Гц -> 10%.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2025 12:43:41 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 07:00:23
Сообщений: 230
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
У него реализовано только "классическое" измерение частоты: подсчёт входных импульсов за фиксированный интервал времени.
На "низких" частотах будет очень высокая погрешность измерения: 10Гц -> 10%.


К сожалению я лучше, с лучшеми характеристиками с моим бэджетом до 10тыр пока не нашёл, может подскажите какой нибудь по серьезнее

_________________
Живу бедно... сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши и телефон без кнопок


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2025 17:39:06 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27
Сообщений: 501
Рейтинг сообщения: 0
С параметрами похожими на "HC-F1000L" есть такой частотомер:
https://www.ozon.ru/product/chastotomer-1789789519/
Изображение


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2025 18:30:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8536
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42295
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Евгений55 писал(а):
Вот приспичило мне поиметь цыфровой частотомер.

А до каких частот вы хотите измерять, и с какой точностью?
Или - как всегда- типа "хочу БП от 0 до 500 вольт от 0 до 500 ампер, и размером с сигаретную пачку"?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2025 18:36:37 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 07:00:23
Сообщений: 230
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Да как вам сказать.... Были у меня примеино такие мысли лет так 50 назад.... А хочу нормальный прибор ппимерно до 1 ггц, намаялся я с совдеповскими как ч3 - 32, ипрочими ящиками.... А то что сверху на фото у меняих 3шт, и парочка еще до 50мгц.....

_________________
Живу бедно... сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши и телефон без кнопок


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2025 22:20:54 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5499
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
еще вариант прикупить современный дешевый DDS генератор, вроде JDS2900, JDS6600, с функцией измерения частоты до 100MHz 10digit и стабильностью референса 1ppm
и дополнить его прескэйлером, скажем на bm506 (2.5GHz /64)

это уложится в 5..8тр в зависимости от версии (макс частоты DDS) .

по сути HC-F1000L это частотомер на 100MHz с прескэйлером в том же корпусе.
имхо это их прошлого века устройство, не далеко ушедшее от ч3-32 :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 05:05:31 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 07:00:23
Сообщений: 230
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
У меня есть PSG9000, Внуки подарили год назад, функций до хрена,
частота низковата, да и подробной инструкции на русском нет....
Да ещё один не желателен

Добавлено after 11 minutes 44 seconds:
Если точнее PSG9080

_________________
Живу бедно... сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши и телефон без кнопок


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 09:45:44 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5499
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
хороший генератор, но про функцию прямого измерения частоты в нем - не нашел, возможно ее нет :dont_know:
предлагать измерять биения референсной частоты промодулированной измеряемым сигналом пожалуй не буду, не сказать что это удобно ;)

https://supereyes.ru/catalog/waveform_g ... k_psg9080/ вотздесь инструкции и софт.

вот русская
https://supereyes.ru/img/instructions/m ... SG9080.pdf

еще вариант если есть куча китайских плат частотомеров то можно посторить самодельный генератор с термостатом
или прям на PSG9080 выставить нужную частоту (там стабильность 5ppm)
чтоб затактировать китайскую плату и получить приличную точность-стабильность.

вот еще на такую штуковину наткнулся
https://www.ozon.ru/product/ctcss-teste ... 921257230/
выглядит приличнее, но частота до 900M

и воттакой прескэйлер 2.4GHz
https://aliexpress.ru/item/1005004882955255.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 10:43:35 
Говорящий с текстолитом

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:24:52
Сообщений: 1633
Откуда: KN34PC, Болгария
Рейтинг сообщения: 0
Коэффициент деления прескалера не кратен 10 (MB506 /64 /128 /256), поэтому добавление будет сложным.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 10:58:38 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5499
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
если частотомер не поддерживает прескэйлеры то да, прийдется калькулятор использовать,
но если высокие частоты нужны редко или регулярно нужны несколько конкретных частот то это не проблема ж.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 11:24:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5042
Рейтинг сообщения: 0
намаялся я с совдеповскими как ч3 - 32, ипрочими ящиками
Ящики - Ч3-36 или Ч3-64, а 32_й довольно компактный прибор, очень удобный для размещения на столе. Вес приличный, поэтому по столу не ездит когда разъемы одной рукой переставляешь. Одно плохо, он только до 5 МГц. Но я использую с внешним делителем на 100 и не жужжу. Потому что имеющийся у меня еще Ч3-36 на столе приткнуть негде, а 32_й удобно так лежит на С1-65, как раз в его габаритах по ширине.

Да, а почему совдеповские? Их специально для народных депутатов изготавливали к очередному съеду?

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 11:46:11 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 07:00:23
Сообщений: 230
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
хороший генератор, но про функцию прямого измерения частоты в нем - не нашел, возможно ее нет :dont_know:
предлагать измерять биения референсной частоты промодулированной измеряемым сигналом пожалуй не буду, не сказать что это удобно ;)

https://supereyes.ru/catalog/waveform_g ... k_psg9080/ вотздесь инструкции и софт.

вот русская
https://supereyes.ru/img/instructions/m ... SG9080.pdf

еще вариант если есть куча китайских плат частотомеров то можно посторить самодельный генератор с термостатом
или прям на PSG9080 выставить нужную частоту (там стабильность 5ppm)
чтоб затактировать китайскую плату и получить приличную точность-стабильность.

вот еще на такую штуковину наткнулся
https://www.ozon.ru/product/ctcss-teste ... 921257230/
выглядит приличнее, но частота до 900M

и воттакой прескэйлер 2.4GHz
https://aliexpress.ru/item/1005004882955255.html


Добрый день. Извините за беспокойство, посмотрел ссылки, инструкция
это ознакомительная, на всего 13 страниц, у меня есть более
Подробная, страниц на 45, на бумаге, но все равно, надо, и буду разбератся
то что в нем измерение частоты есть - однозначно, но как? Есть множество, а возможно и все возможные виды модуляции
Прескайлер с АЛИ у меня то же в наличии имеется, но пока
не до него, руки не доходят.. Частотометр нужен, что бы тупо
замерить частоту, период какого либо генератора, резонанс кварца,
частоту того же ГПД, и прочего, не вдаваясь в специализированные
приборы. Интересно ещё разобраться как PSG9080 использовать в режиме
ГКЧ, а он его имеет

Добавлено after 8 minutes 47 seconds:
намаялся я с совдеповскими как ч3 - 32, ипрочими ящиками
Ящики - Ч3-36 или Ч3-64, а 32_й довольно компактный прибор, очень удобный для размещения на столе. Вес приличный, поэтому по столу не ездит когда разъемы одной рукой переставляешь. Одно плохо, он только до 5 МГц. Но я использую с внешним делителем на 100 и не жужжу. Потому что имеющийся у меня еще Ч3-36 на столе приткнуть негде, а 32_й удобно так лежит на С1-65, как раз в его габаритах по ширине.

Да, а почему совдеповские? Их специально для народных депутатов изготавливали к очередному съеду?


Ну кому что..... Совдеповские это выпуск в период СССР, ч3-32 и с1-67 я в свое время отдал подарил ребятишкам в радиокружок, потому что они меня не удолетворяли не характеристиками, не размерами, не весом, не возможностями...
А то что по столу не ездят - так это что проблема?

_________________
Живу бедно... сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши и телефон без кнопок


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 12:43:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5042
Рейтинг сообщения: 0
Совдеповские это выпуск в период СССР
Тогда, наверное, советские. А презрительное "совдеп" надо произносить оттопырив мизинчик и предварительно надев кружевные стринги. И непременно добавлять - фи! Потому как в СССР это словечко (когда произносилось с пренебрежительными интонациями в определенном контексте) бытовало среди представителей узких кругов: богемы, фарцы, голубой тусовки. Это я так, для справки.

А то что по столу не ездят - так это что проблема?

Отнюдь, проблема когда современный "прибор" ничего не весит и уезжает куда-то при попытке нажать на кнопку. В итоге занимает обе руки, одной нажимаем, другой держим сам "прибор". И нередко они места на столе занимают больше чем крупные советские приборы. Потому как в "лежачих" корпусах, в стойку такие не поставить друг на друга, вот и валяются по всему столу занимая его площадь. И еще тянутся вслед за щупами, снося на пол все что подвернется.

ч3-32 и с1-67 я в свое время отдал подарил ребятишкам в радиокружок, потому что они меня не удолетворяли не характеристиками, не размерами, не весом, не возможностями...
Характеристики и возможности отечественных частотомеров советского периода будут гораздо гораздее некоторых современных. Один только термостатированный кварцевый генератор чего стоит. Не говорю уже про измерение временных интервалов, отношения частот, плюс возможность выбрать нужную форму измеряемого сигнала (синусоидальная или прямоугольная по фронтам или спадам), возможность использования частотомера в качестве источника образцовых частот, переключаемые делители напряжения на входах.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 13:45:12 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 20:45:38
Сообщений: 68
Рейтинг сообщения: 5
Хотел когда-то купить, посмотрел как устроен, не стал.
СпойлерИзображение


http://www.crystalradio.cn/thread-469736-1-1.html
http://www.crystalradio.cn/forum.php?mo ... =HC-F1000L
http://www.crystalradio.cn/forum.php?mo ... =HC-F1000L
http://www.crystalradio.cn/forum.php?mo ... =HC-F1000L

Сейчас продается на али с опорой 13, а не 10, я правильно понял?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 14:32:36 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5499
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
при таком таскладе он не лучше такого
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 16:44:45 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 07:00:23
Сообщений: 230
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Совдеповские это выпуск в период СССР
Тогда, наверное, советские. А презрительное "совдеп" надо произносить оттопырив мизинчик и предварительно надев кружевные стринги. И непременно добавлять - фи! Потому как в СССР это словечко (когда произносилось с пренебрежительными интонациями в определенном контексте) бытовало среди представителей узких кругов: богемы, фарцы, голубой тусовки. Это я так, для справки.

А то что по столу не ездят - так это что проблема?

Отнюдь, проблема когда современный "прибор" ничего не весит и уезжает куда-то при попытке нажать на кнопку. В итоге занимает обе руки, одной нажимаем, другой держим сам "прибор". И нередко они места на столе занимают больше чем крупные советские приборы. Потому как в "лежачих" корпусах, в стойку такие не поставить друг на друга, вот и валяются по всему столу занимая его площадь. И еще тянутся вслед за щупами, снося на пол все что подвернется.

ч3-32 и с1-67 я в свое время отдал подарил ребятишкам в радиокружок, потому что они меня не удолетворяли не характеристиками, не размерами, не весом, не возможностями...
Характеристики и возможности отечественных частотомеров советского периода будут гораздо гораздее некоторых современных. Один только термостатированный кварцевый генератор чего стоит. Не говорю уже про измерение временных интервалов, отношения частот, плюс возможность выбрать нужную форму измеряемого сигнала (синусоидальная или прямоугольная по фронтам или спадам), возможность использования частотомера в качестве источника образцовых частот, переключаемые делители напряжения на входах.

Ю

Не стоит топырить пальчики.... И не стоит восхвалять те приборы, к которым я не имел доступа, видимо от вас.... Я задал простейший вопрос, а вы начинаете
Восххволять то, что нам не доступно, я так же могу рассказать о том, что вам
И не снилось, что о чем вы и мечтатать не могли..... Я спросил просто о
Простом частотометре для мальков, пацанов, мальчишек,.... И не более того

Добавлено after 3 minutes 58 seconds:
Совдеповские это выпуск в период СССР
Тогда, наверное, советские. А презрительное "совдеп" надо произносить оттопырив мизинчик и предварительно надев кружевные стринги. И непременно добавлять - фи! Потому как в СССР это словечко (когда произносилось с пренебрежительными интонациями в определенном контексте) бытовало среди представителей узких кругов: богемы, фарцы, голубой тусовки. Это я так, для справки.

А то что по столу не ездят - так это что проблема?

Отнюдь, проблема когда современный "прибор" ничего не весит и уезжает куда-то при попытке нажать на кнопку. В итоге занимает обе руки, одной нажимаем, другой держим сам "прибор". И нередко они места на столе занимают больше чем крупные советские приборы. Потому как в "лежачих" корпусах, в стойку такие не поставить друг на друга, вот и валяются по всему столу занимая его площадь. И еще тянутся вслед за щупами, снося на пол все что подвернется.

ч3-32 и с1-67 я в свое время отдал подарил ребятишкам в радиокружок, потому что они меня не удолетворяли не характеристиками, не размерами, не весом, не возможностями...
Характеристики и возможности отечественных частотомеров советского периода будут гораздо гораздее некоторых современных. Один только термостатированный кварцевый генератор чего стоит. Не говорю уже про измерение временных интервалов, отношения частот, плюс возможность выбрать нужную форму измеряемого сигнала (синусоидальная или прямоугольная по фронтам или спадам), возможность использования частотомера в качестве источника образцовых частот, переключаемые делители напряжения на входах.

Ю

Не стоит топырить пальчики.... И не стоит восхвалять те приборы, к которым я не имел доступа, видимо от вас.... Я задал простейший вопрос, а вы начинаете
Восххволять то, что нам не доступно, я так же могу рассказать о том, что вам
И не снилось, что о чем вы и мечтатать не могли..... Я спросил просто о
Простом частотометре для мальков, пацанов, мальчишек,.... И не более того



Добавлю, про кружевные стринги.... Можете
примереть на себе или на своей жене под классику.
А моим ребятишкам что то умное можете сказать....

_________________
Живу бедно... сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши и телефон без кнопок


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Ср май 07, 2025 21:56:43 
Говорящий с текстолитом

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:24:52
Сообщений: 1633
Откуда: KN34PC, Болгария
Рейтинг сообщения: 0
Евгений55, имеет ли HC-F1000L опорный генератор OCXO? Хотя бы TXCO? Нет. Ниже: фото из интернета. Есть кварц. ±30 ppm, в лучшем случае ±20 ppm. Рассчитайте "кривизну" самостоятельно. (С совершенно "кривым" пластиковым настроечным конденсатором). Зимой/летом, днем/ночью ±dF сколько? Стоит ли сомневаться в показаниях частотомера при измерении или сомневаемся в правильности настройки устройства, подключено к частотомеру? Сл. етот частотомер подойдет для совсем новичков.

Да, можете это улучшить. OCXO теперь дешевы. Но ... вопрос касается этой модели.

Для сравнения: свой частотомер однажды откалибровал (GPS-калибратор). В следующем году: снова. Через 3 года: снова. Первоначально dF составлял +3 Hz на 10 000 000, в следующем году: +1 Hz, следующие 3 года - не меняется. (частично использую переводчик БГ->РУ)

А представленная выше модель платы частотомера имеет заявленный TCXO 2,5 ppm. И показывает разрешение 1 Hz до 50 MHz (немного выше). Частота выше с помощью прескалера MB506 (шаг изменения: /64 Hz) с его "братом" на LCD1601 измерил тестового генератора на напр. 2,7 GHz (с частотомер с заявленным 1,1 GHz). С етом модуле неудобство для меня в том, что по мере повышения частоты я привыкал к ​​разрешения изменения частоты напр. 1 Hz. Это упрощает и делает более точной настройку оборудования. А етот модуль с прескалер предлагает 64 Hz. Пример: насторйка TRX с XO на 144 MHz.

Спойлерhttp://www.crystalradio.cn/thread-469736-1-1.html
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2025 06:22:40 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 07:00:23
Сообщений: 230
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день...
Все это конечно хорошо, но что вы можете конкретно рекомендовать
В этом бюджете...?

_________________
Живу бедно... сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши и телефон без кнопок


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотометр
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2025 07:28:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22643
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Так собственно, не озвучены конкретные нужды к прибору по диапазону измерений и обоснование требований к точности прибора.

Если у вас использование прибора не ответственное и не связано с экспериментальной физикой, ну или в крайнем случае с производством аппаратуры для GPS , то все эти запросы на точность замеров в 1 герц относительно частот 10 мегагерц просто смешны.

Тут более важные будут требования к удобству пользования этим прибором, как наличие того же ГКЧ, который кстати, в упомянутом приборе есть. Сам пользуюсь FY6900, это довольно близкая модель, и очень даже им доволен. Во всяком случае, претензии к нему пока не появилось.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: sonpul и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y