Имел ввиду запись программой. Но сам по себе график без обсчёта цифровых значений не так показателен, шум в цифрах сравнивать проще. Т.е. в идеале нужен график плюс расчёт показателей. А для анализа графиков нужна ещё и программа для работы с ними. Кроме установки программ ещё требуется научиться ими пользоваться.
Не график генерирует данные, а данные генерируют, все что Вы захотите. захватили данные, закинули в Excel, для начала выше крыши! Как то так.
Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
Добавлено: Вс янв 18, 2026 15:06:11
Поставщик валерьянки для Кота
Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3496
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24 Сообщений: 2332 Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения:2
В профильной теме (viewtopic.php?p=4780966#p4780966) поделился своим опытом и готовым решением на базе EZGPIB для сбора данных с мультиметров. Решение, мягко говоря, не новое, медленное и морально устаревшее, но когда-то помогало решать простые задачи простыми методами
В профильной теме (https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=4780966#p4780966) поделился своим опытом и готовым решением на базе EZGPIB для сбора данных с мультиметров. Решение, мягко говоря, не новое, медленное и морально устаревшее, но когда-то помогало решать простые задачи простыми методами
Всегда говорю, EZGPIB наше все. Примеров куча под все задачи, порог вхождения минимальный.Плюс поддерживает VISA, есть приборы которые работают ТОЛЬКО через нее . Ну и Measurement & Automation Explorer очень удобен для метода тыка .
В профильной теме (https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=4780966#p4780966) поделился своим опытом и готовым решением на базе EZGPIB для сбора данных с мультиметров. Решение, мягко говоря, не новое, медленное и морально устаревшее, но когда-то помогало решать простые задачи простыми методами
Спасибо, Mickle! Как раз следующий мой этап - это удалённое управление всем имеющимся "лабораторным" оборудованием, поддерживающее такое управление. Когда разбирался с 34401A снимал показания через RS232 с помощью программы: https://github.com/Niravk1997/HP-Agilen ... g-Software. Кое что в ней правил для себя. Например, пытался сделать кнопку для разблокированного диапазона 10мА AC. Кнопку сделал, но 34401A просто игнорирует такую установку по SCPI, ошибку не выдаёт, по крайней мере с прошивкой 07-04-02. Конечно, нашёл временный обходной вариант удалённого снятия показаний при 10мА AC. Хотел переписать под свои требования и идеи, но программирование на WPF как-то не задалось, есть другие среды, где проще те же формы рисовать. Т.е. пока в раздумьях по какому пути пойти. Ваш вариант изучу.
Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
Добавлено: Вс янв 18, 2026 23:42:59
Поставщик валерьянки для Кота
Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3496
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24 Сообщений: 2332 Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения:2
Пока суть да дело, подоспела следующая история Жил да был в семье немалой большой да тяжёлый на руку настольный мультиметр японского производства - Advantest R6581. Славен был он тем, что изучением его настроек должна заниматься специальная наука, а некоторые конструктивные решения были непознаваемы - вещь в себе. И был у него младший брат - Advantest R6581D. Буквой D клеймили те мультиметры, которые лишены были радости измерять переменное напряжение, силу тока и частоту с периодом из-за отсутствия блока RMS преобразователя. Как-то раз отец решил испытание устроить сыновьям: кто на диаграмме вариации Аллана лучшие результаты покажет. Сказано - сделано. Замкнуты были входы медной проволокой, да сняты логи из 1000 сэмплов на пределах 100 мВ, 1 В и 10 В со скоростью 10 PLC. Результаты на каменной экселевской скрижали высечены:
Утром следующего дня сняты были оковы медные со входов, да подключен к мультиметрам калибратор на LTZ1000, дающий не много, ни мало, а три напряжения: 100 мВ, 1 В и 10 В постоянного тока, шумами не обременённые. Результаты логов обработанных сызнова на скрижали начертаны:
Пришла пора победителя звать. Глянул отец на рисунки цветные, да закручинился. И не мудрено, младший-то из братьев - болезный и работяга от того совсем никудышный. Но от чего ж хворь такая приключилась, и как с этой напастью справиться?
Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
Добавлено: Пн янв 19, 2026 15:18:40
Поставщик валерьянки для Кота
Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3496
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24 Сообщений: 2332 Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения:16
Первый луч солнца возвестил о наступлении нового дня Нового 2026 года. Сказка закончилась, начались суровые будни...
Как хорошо известно, алгоритм Аллана (вариация Аллана) является дополнением к классическим способам описания характеристик случайных сигналов (выборочной дисперсии, стандартного отклонения, спектральной плотности и др.). Суть алгоритма заключается в том, что с его помощью подвергаются обработке не сами сигналы, а разность между их значениями, разнесёнными по времени на интервал, называемый временем осреднения. Вариация Аллана применяется для статистического анализа характеристик непрерывных случайных процессов и порождаемых ими числовых последовательностей. К последним, например, можно отнести ряды отсчётов измерительных приборов, преобразующих какие-либо электрические величины (напряжение, силу тока, сопротивление и пр.) в цифровой эквивалент. Зачастую результат вычисления вариации Аллана представляют в форме графической зависимости, которую называют девиацией Аллана. При этом для удобства анализа график строят в логарифмическом масштабе по обеим осям, что позволяет вычленить отрезки с характерным наклоном и выдвинуть гипотезу о природе шумов, вносящих вклад в ошибку измерения.
Как было видно в предыдущем посте, на графиках для короткозамкнутого входа нестабильность R6581, взятого за эталон, имеет доминирующую компоненту белого шума вплоть до времени интегрирования 1000-2000 PLC. В то же время, R6581D демонстрирует переход к фликкер-шуму уже на 200 PLC (при чём, только на пределах 100 мВ и 1 В, где сигнал подвергается масштабированию). На графиках, полученных при подаче на вход калиброванных напряжений 100 мВ, 1 В и 10 В, ситуация в целом сохраняется, меняются лишь границы перехода. Таким образом, есть основания считать, что в аналоговом измерительном тракте R6581D присутствует некий узел или компонент, привносящий шум (ошибку) с распределением амплитуд вида 1/f. Теперь осталось выяснить, что это за узел или компонент.
Перво-наперво следует отметить, что появление в свободном доступе сервисной документации на японские измерительные приборы - это событие даже не редкое, а скорее ненаблюдаемое. Поэтому чаще всего приходится ограничиваться собственными умозаключениями, основанными на рутинной обратной разработке изделия. R6581 в этом плане исключением не является. Конструктивно аналоговые узлы мультиметра скомпонованы на основной печатной плате (см. рис. ниже) к которой посредством разъёма подключается мезонинный блок RMS преобразователя, экранированный от помех алюминиевым корпусом (на рис. не показан):
"Сердцем" мультиметра является дискретный интегрирующий АЦП, опорные напряжения для которого формируются унифицированным модулем с чипом ИОН LTZ1000. Источник входного сигнала АЦП выбирается релейно-транзисторным коммутатором. При необходимости сигнал подвергается дополнительному усилению (масштабированию) в 10 или 100 раз (например, в случае установки пределов измерения 1 В и 100 мВ):
Если закрыть глаза на различные функциональные преобразователи и элементы поддержки артефактной калибровки, оставив только путь сигнала в режиме измерения напряжения постоянного тока, то громоздкая функциональная схема значительно упрощается:
Теперь становятся понятны возможные пути формирования дополнительной мультипликативной низкочастотной помехи в R6581D: 1) общесистемный - через пульсации / нестабильность источников питания аналоговых узлов; 2) общесистемный - через нестабильность мастер-ИОН LTZ1000 и вспомогательных масштабных усилителей; 3) общесистемный - через нестабильность токозадающих резисторных сборок в АЦП; 4) локальный - через нестабильность Кд делителя ООС во входном масштабном усилителе (только на пределах 100 мВ и 1 В). С аддитивной помехой оказалось несколько сложнее, но всё же варианты так же обозначились: 1) общесистемный - через нестабильность термоЭДС в цепях сигнала за пределами контура автокоррекции нуля; 2) общесистемный - через несовершенство ключевых узлов автокоррекции нуля (переходные процессы, УВХ нуля интегратора и пр).
Не стану утруждать читателей скучным описанием того, как шаг за шагом отметались вышеперечисленные пункты. В конечном итоге решение оказалось на поверхности, а точнее, буквально витало в воздухе Если посмотреть на изображение аналоговой платы в ИК, сразу бросаются в глаза локальные области повышенной температуры. В основном это параметрические стабилизаторы, ОУ (особенно скоростные), LTZ1000 и регулирующий транзистор его термостата. В непосредственной близости от таких горячих "островков" можно обнаружить ультрапрецизионные тонкоплёночные (во входном усилителе) и металлофольговые сборки.
Далее обращаем внимание на то, что внутреннее пространство аналогового блока вовсе не герметично. В экранирующем корпусе предусмотрены окна для межблочных кабелей и разъёмов. С одной стороны корпус суфлируется с атмосферой через сквозные прорези в разъёмах для измерительных кабелей. С другой стороны - внутренние окна выходят в каналы проточного охлаждения штатным вентилятором. Таким образом, на естественный конвективный теплообмен внутри корпуса накладываются потоки воздуха, вызванные перепадом давления из-за работы вытяжного вентилятора. Насколько существенно влияние этого фактора на решаемую проблему? Владельцы прибора могу провести натурный эксперимент: прогреть прибор с открытой крышкой аналогового блока и слегка подуть на практически любую из резисторных сборок в ИОН, АЦП или входном усилителе. Отклонение показаний в единицы ppm (а то и в десятки) гарантировано. Разумеется, в следующем такте измерения это отклонение будет скомпенсировано алгоритмом автокоррекции нуля, но отнюдь не полностью. Что дальше? А дальше было замечено, что в "эталонном" R6581 есть серьёзное топологическое отличие - блок RMS, корпус которого устанавливается непосредственно над узлами АЦП, ИОН и входного усилителя с теми самыми резисторными сборками. Т.о. блок RMS волей-неволей разделяет продольные потоки воздуха, вызванные работой вентилятора.
Чтобы подтвердить или опровергнуть эту гипотезу, мы с моим помощником смастерили габаритный макет RMS блока в виде алюминиевой пластины и закрепили оную на стойках над платой аналоговых узлов:
Заново проводим тестирование. Накладываем графики девиации Аллана поверх уже построенных. И... всё. Видим, что проблема фактически решена.
А прикручивал ли кто-нибудь парсер SCPI к самодельным приборам? Есть мысль прокачать один измерительный раритет, но хочется понять, во сколько килобайт памяти это обойдётся, и каков прочий геморрой.
А прикручивал ли кто-нибудь парсер SCPI к самодельным приборам? Есть мысль прокачать один измерительный раритет, но хочется понять, во сколько килобайт памяти это обойдётся, и каков прочий геморрой.
А прикручивал ли кто-нибудь парсер SCPI к самодельным приборам? Есть мысль прокачать один измерительный раритет, но хочется понять, во сколько килобайт памяти это обойдётся, и каков прочий геморрой.
TrexREXX, есть, UART. Прибор -- RLC-2 с дополнительным "спинным мозгом" на mega16. Мега занимается работой с клавиатурой, выводом на дисплей и передачей результатов на комп. Теперь хочу сделать и переключение режимов с компа.
RLC-2 ... затея интересная ... жаль исходники на асм .. на счет протокола обмена, стоит посмотреть тех. описание на Е7-14 ...там протокол гораздо проще чем scpi
Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
Добавлено: Чт янв 22, 2026 13:47:35
Поставщик валерьянки для Кота
Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3496
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24 Сообщений: 2332 Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения:0
Я, к сожалению, так и не включил поддержку SCPI в прошивки своих крайних самоделок, хотя ресурсы МК для этого изначально закладывались. Просто когда возникла дилемма: или стандартизация протокола, или добавление новых функций (типа табличного синтеза напряжения переменного тока), ресурсы решено было потратить именно на последнее. Хотя сейчас, спустя годы понимаю, что нужно было МК выбирать с ещё большим запасом. А вообще, тема интеграции поддержки SCPI в старые приборы безусловно заслуживает того, чтобы её развивали в отдельном топике. Здесь, в теме о доработке широкодиапазонной измериловки легко потерять нить обсуждения.
TrexREXX, есть, UART. Прибор -- RLC-2 с дополнительным "спинным мозгом" на mega16. Мега занимается работой с клавиатурой, выводом на дисплей и передачей результатов на комп. Теперь хочу сделать и переключение режимов с компа.
Если на "спинной мозг" есть исходники, то это не такая, уж сложная задача. Если нет, ставить еще один МК , для эмуляции кнопок.
А вообще, тема интеграции поддержки SCPI в старые приборы безусловно заслуживает того, чтобы её развивали в отдельном топике. Здесь, в теме о доработке широкодиапазонной измериловки легко потерять нить обсуждения.
Более-менее серьезные приборы, как правило имеют внешний интерфейс к компу. Некий пааллельный, либо BCD. И тут все зависит от хотелок и возможностей. Меги8, с расширителем портов выше крыши. Если в приборе нет внешнего интерфейса, можно читать индикаторы. С динамической индикацией полегче, где индивидуальные дешифраторы посложнее . Но возникает вопрос ЗАЧЕМ?, пепелац действительно должен быть УНИКАЛЬНЫМ! В свое время был приобретен ZS-6120B, GPIB-> 2x50pin,закрывший мои хотелки. Хотя у меня только TAKEDA RIKEN TR-6120, без GPIB, из забугорных.
Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
Добавлено: Вс фев 08, 2026 16:13:38
Поставщик валерьянки для Кота
Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3496
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24 Сообщений: 2332 Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения:7
Время бежит неумолимо, и вот уже Agilent 34410A, скромного продолжателя дела HP 34401A, можно смело отнести к измерительным раритетам. Agilent 34410A прославился в своё время тем, что получив от создателей быстрый АЦП с возможностью непрерывной оцифровки, стал точнее и стабильней измерять напряжение и силу переменного тока за счёт отказа от аналогового True-RMS детектора. Впоследствии Agilent на основе аппаратной платформы 34410A запустила в производство серию с маркетинговым названием TrueVolt, наполнив нишу графических мультиметров моделями 34460A, 34461A, 34465A и 34470A. Переход от "Multislope-III" к более гибкому и быстрому дельта-сигма "Multislope IV" АЦП, разработанному Рональдом Сверлейном и Брайаном Стюартом, - и есть ключевое различие между поколениями 34401A и серией TrueVolt, а вовсе не маркетинговая лапша про помехи и входные токи, которая была развешана в красочных проспектах. Сейчас с интересом можно наблюдать, как некоторые видео-техно-блогеры заново для себя открывают Multislope IV, но лучше сперва ознакомиться с оригинальными патентами US7176819 "PRECISION LOW NOISE-DELTA-SIGMA ADC WITH AC FEED FORWARD AND MERGED COARSE AND FINE RESULTS" и US6876241 "CIRCUIT FOR GENERATING FROM LOW VOLTAGE EDGES HIGHER VOLTAGE PULSES HAVING PRECISEAMPLITUDES AND DURATIONS". Оригинальный авторский стиль повествования в них не смог перебить даже формализм стандартов на патентную документацию. Но что-то я отвлёкся...
Agilent 34410A был куплен для дома-для семьи в одной известной в узких кругах Авито компании, занимающейся массовым завозом списанных в Китае приборов. Кот в мешке мультиметр на фото выглядел на пять с минусом. Однако по получению все мои надежды на хорошее техническое состояние развеялись, как туман: метрология уплыла в далёкие дали, дисплей был настолько мутным, а цифры нечёткими настолько, что при отсчёте показаний подступала тошнота, как будто от укачивания. Разбор полётов расставил всё на свои места. Прибор оказался 2014 года выпуска. Команда DIAG:PEEK:FIRM? 24,0,0 показала 49960 часов суммарной наработки - это почти 6 лет! Но самое интересное и пугающее было внутри корпуса. Ровный слой мелкодисперсной пыли (если не сказать, сажи) покрывал печатную плату, компоненты, шасси и даже оргстекло индикатора. Я не знаю, в какой лаборатории или на каком производстве работал мультиметр, но очень похоже, что это был литейный цех или стан горячей прокатки. Как бы то ни было, вызов брошен. В ход пошли щётка, ванна с изопропанолом и салфетки.
Механическая очистка прошла успешно. По крайней мере изображение на ВЛИ вновь стало контрастным. Однако при включении прибора выявился другой недостаток: противный визгоподобный звук мелкого вентилятора, расположенного на задней стенке шасси. Кто помнит конструкцию старого доброго HP 34401A, скажут, что появление этого вентилятора - расплата за более компактный корпус 34410A и более горячую цифровую часть прибора. Но факт остаётся фактом: находиться рядом с воющим и визжащим прибором в домашних условиях оказалось довольно неприятно. В ИК наблюдаются 2 тепловых источника большой интенсивности: силовой трансформатор и линейные стабилизаторы питания аналоговой части.
С трансформатором ничего не поделаешь. А вот горячие стабилизаторы - их вполне можно термически отвязать от печатной платы и даже перенести за пределы корпуса. Вентилятор же в таком случае не возбраняется взять малошумящий, большего диаметра и разместить на боковой стенке шасси:
Да, понимаю, эстетика и конструкторский замысел вышли из чата. Но мне прибор не на выставки возить, да и в сферах ГРОЕИ ему не участвовать. Так что можно. Теперь прибор совершенно бесшумный. Разве что еле ощутимый шелест выдаёт его присутствие
Ну и чтобы 2 раза не вставать... Опора в 34410A - всё тот же LM399. И как это часто бывает, с телеграфной компонентой в шуме. Для метролога - это ничтожная причина для волнений, т.к. размах телеграфной составляющей входит с запасом во все пределы погрешностей, нелинейность и др. Но для volt-nuts - это как ложка дёгтя в кубометре мёда, особенно, когда начинаешь измерять характеристики АЦП.
Поскольку прошивать новые калибровочные константы в 34410A всё равно придётся, почему бы не заменить ИОН на менее шумный? Сказано - сделано. Отобранный ADR1399 занял место штатного LT1826-1249-5, с обратной стороны запаяна демпфирующая цепочка 5 Ом+1 мкФ и новый балластный резистор:
Телеграфная компонента исчезла, а вот температурный коэффициент показаний на базовом пределе 10 В увеличился из-за разного знака ТКН чипа ИОН и ТКД резисторов масштабного усилителя в сборке R300. Но и на эту хитрую гайку нашёлся болт с двухзаходной резьбой Подобрав методом последовательных приближений сопротивление медного терморезистора, включенного в разрыв цепи стабилитрона ИОН, удалось снизить ТК на базовом пределе до 0,05 ppm/°C, что несколько снизило ТК и на производных пределах.
Касаемо температурных коэффициентов. Фактические значения редко встретишь в публикациях, поэтому приведу свои:
Краткосрочная нестабильность показаний для нуля и полной шкалы в сравнении с другими мультиметрами:
Насколько хорошо работает схема подогрева высоковольтного делителя 34410A для активной компенсации нелинейности:
Наконец, наглядно о преимуществе прямой оцифровки при измерении ACV:
Mickle, На счет пыли и грязи в Agilent 34410A, виновник тому вентилятор (вспомним Блоки питания стационарных компов и материнки в районе проца) Я б рекомендовал поставить в Agilent поставить воздушный фильтр, в качестве фильтра можно использовать сетчатый искусственный материал, на али продавался, как mesh ткань для нанесения краски или фоторезиста через трафарет, там были разные шаги сеточки.. Я подобный способ защиты от пыли ввидел в японском магнитофоне начала 80гг... когда его открывал, был поражен отсутствию пыли внутри, хотя он стоял много лет без всяких внешних защит от пыли...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения