Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой частотой
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс ноя 16, 2025 04:10:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой частотой
СообщениеДобавлено: Пн июл 31, 2023 22:56:59 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 201
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую!

Тема стара как мир, но инет, по обыкновению, засран недосхемами и "простыми" решениями, которые отбирают кучу времени ибо нихера не работает.

Задача банальна: сделать ШИМ стабилизацию тока для зарядки АКБ12В.
Рулить нужно N полевиком. Все что выше 12кГц ведет за собой нехилый нагрев оного. Все что ниже - дико свистит.
Вот и нужен генератор с ШИР, частотой 12кГц и регулировкой скважности 0-100%.

Пресловутые схемы (типа с независимой регулировкой частоты и скважности) перепробовал и все равно при регулировке скважности изменяется частота и довольно значительно.
Пример вот эта схема из Радиолоцмана:

Изображение

В итоге долгих изысканий и насилования макетной платы нашел вот эту схему господина П. Галашевского:

Изображение

viewtopic.php?f=2&t=65753&hilit

Но и она не заработала. Долго мудохался - все равно частота плывет при изменении скважности...
То ли лыжи не едут...

Народ! Возможно ли в принципе регулировка скважности 0-100% при фиксированной частоте на НЕ555??

P\S: Про TL494 и микроконтроллеры слышал, знаю, понимаю что это лучше и проще))

UPD: Может заюзать 34063?


Последний раз редактировалось dds7sdd Пн июл 31, 2023 23:06:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Пн июл 31, 2023 23:03:49 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Народ! Возможно ли в принципе регулировка скважности 0-100% при фиксированной частоте на НЕ555??

нет. при 0 и 100% частоты не может быть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Пн июл 31, 2023 23:07:03 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 201
Рейтинг сообщения: 0
Ну ок 10-90% Так пойдет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 01:26:57 
Мудрый кот

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 470
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:24:52
Сообщений: 1738
Откуда: KN34PC, Болгария
Рейтинг сообщения: 0
Хотите, чтобы схема была выполнена точно на таймере 555??
Варианты: ОУ, спец. ИС, микроконтроллер? Плюс: влияние регулировки скважности на частоту от очень малого до нуля.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 01:42:14 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
делаем отдельный генератор частоты, например, на той же 555 или взять сдвоенный 556 и по простецкой схеме из https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ne555.pdf Figure 18. Circuit for Pulse-Width Modulation

а схемы выше напоминают Figure 20. Circuit for Pulse-Position Modulation

Добавлено after 4 minutes 51 second:
Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой частотой
лень задумываться, но мне кажется, желаемое можно достичь на одной 561ЛА7


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 02:21:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8571
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42929
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Народ! Возможно ли в принципе регулировка скважности 0-100% при фиксированной частоте на НЕ555??

На одной 555 - нет. Либо надо пару 555, либо один 556 таймер.
Просто надо одним таймером задавать частоту запуска одновибратора на втором таймере:

СпойлерИзображение

Изображение

Изображение

Вот файл протеуса "на побаловаться"-


Вложения:
Шим555 рег.zip [15.26 KiB]
Скачиваний: 352
рег3.PNG [159.9 KiB]
Скачиваний: 5282
рег2.PNG [157.51 KiB]
Скачиваний: 5096
рег1.PNG [152.36 KiB]
Скачиваний: 5153
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 02:48:19 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
ну да. Именно эту схему и предлагает даташит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 03:00:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 796
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5562
Рейтинг сообщения: 3
Я не понимаю, чего все с этой 555 носятся? Чего в ней такого? Я ее вообще никогда и нигде не применял и ни разу по ней не соскучился. TL494 решит хотелки топикстартера одним ударом двух пальцев об асфальт.

Может заюзать 34063?
А ничего, что 34063 это ЧИМ контролер? Как раз у него частота меняется в широких пределах в процессе стабилизации напряжения (или тока) в зависимости от нагрузки. К тому же регулируемый стабилизатор тока на ней довольно нетривиальная задача. Во всяком случае у меня вменяемый регулируемый стабилизатор тока на ней так и не получился. Хотя допускаю, что кому-то удалось сделать на ней стабильно работающий стабилизатор.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 03:03:03 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 3
Я не понимаю, чего все с этой 555 носятся? Чего в ней такого? Я ее вообще никогда и нигде.

аналогично. я год назад купил и то, только ради готового драудио (карандаша поющего). а так...ну, в свое время она была, конечно, нечто офигенное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 03:07:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 796
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5562
Рейтинг сообщения: 0
Ну ладно... признаюсь... я тоже один раз на ней мигающие глаза совы для ночника сделал :facepalm:

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 03:11:43 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Ага! то-то же! :)


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 03:44:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8571
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42929
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Asmodey писал(а):
не понимаю, чего все с этой 555 носятся?
Не нравится, не ешьте..
Это КЛАССИКА, микросхеме уже 50 лет, и её до сих пор применяют!
Та же TL431 моложе на семь лет, и её тоже применяют до сих пор..
А, если вы 555 таймер применять не умеете.. Ну, дело ваше.. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 05:59:06 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
китайский регулятор, который похож на самую первую схему (нет резистора частоты и сюда использована 7я нога), регулирует скважность при достаточно постоянной частоте (ок. 330 Гц), частотомером не мерял, но по картинке даже на 10% не замечал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 07:47:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4625
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
... микросхеме уже 50 лет, и её до сих пор применяют!

А где? Я что-то не припомню ни одного заводского электронного устройства в котором применялась бы 555.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 09:20:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1583
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3729
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
dds7sdd писал(а):
Возможна ли в принципе регулировка скважности 0-100% при фиксированной частоте на NE555??
Посторить схему регулировки ШИМ на одном NE555 с фиксированной (точнее, слабо изменяющейся) частотой можно. Для этого, например, в верхней схеме достаточно убрать (закоротить) R1 и подтянуть выход (3) таймера к Vcc резистором порядка 1кОм. Но решить поставленную задачу, "сделать ШИМ стабилизацию тока для зарядки АКБ12В", это не поможет. Дело в том, что в подобных схемах очень непросто организовать электронную регулировку, т.к. управление скважностью осуществляется плавающим потенциометром. Здесь лучше использовать схему, работающую по принципу генератор пилы - компаратор, но для реализации этого на NE555 потребуется еще одна микросхема или транзисторный обвес.

dds7sdd писал(а):
Может заюзать 34063?
На мой взгляд, это более правильное решение.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 11:40:01 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 201
Рейтинг сообщения: 0
Хотите, чтобы схема была выполнена точно на таймере 555??
Варианты: ОУ, спец. ИС, микроконтроллер?


Ой, это отдельная тема и вавки в моей голове))
Я вообще считаю, что мир захватили рептилоиды с жабой, которые душат производителей обратноходовых ИБП, непозволяя им предусматривать штатную регулируемую стабилизацию тока в ширпотребных серийных ИБП. Всего то нужно увеличить количество витков обмотки самозапита ШИМ-контроллера и добавить дополнительную обмотку для питания ОС холодной части и вуаля - не будет этих танцев с бубнами, DC-DC преобразователей, генераторов и драйверов с мосфетами...

Я изначально хотел запитать отдельным БП ШИМ-контроллер в горячей части и отдельным БП обратную связь в холодной (синхронизировав их через оптрон). Но отсутствие места в корпусе и увеличение количества узлов устройства явно не способствует его надежности, рациональности и стоимости.

Вариант с ОУ еще хуже чем с 555, спец ИС юзал только TL494, но она громоздка и излишне функциональна как для такой тривиальной задачи. На МК сделал достаточно много зарядок. Тот же ATtiny13 прекрасно справляется со всеми задачами для ЗУ (АЦП, ШИМ, автомат. режим и т. д.), но в этом случае нужно городить еще и драйвер для мосфета...

555 прекрасно рулит полевиком без всяких драйверов. Она всегда под рукой, стоит копейки и с мин. обвязкой. Да, можно использовать мосфет с управлением логическим уровнем в случае с МК, но это уже ЗУ немного другого уровня.
Я же хотел сделать плату-приставку внутрь корпуса к серийным обратноходовым БП для стабилизации тока на простой и дешманской рассыпухе с минимумом компонентов. Где есть шунт, ОУ, генератор с ШИР, мосфет и подключить эту плату к ОС ИБП.
Но налюбить рептилоидов все же не получается пока)) За все нужно платить.

Добавлено after 4 minutes 41 second:
Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой частотой
Martian, АлександрЛ! Да, смотрел на такие схемы, но это два корпуса (или DIP14) + еще корпус ОУ с шунтом. Много.
Но схему для интереса заюзаю. АлександрЛ Спасибо за модель.

Добавлено after 5 minutes 7 seconds:
Я не понимаю, чего все с этой 555 носятся? TL494 решит хотелки топикстартера одним ударом двух пальцев об асфальт.


Ну хотя бы потому что 555 везде как грязи, стоит копейки, простая и пишут что работает как ШИР. Оказывается что нет (ну или опять танци с бубнами). TL494 для такой задачи - жир! Да и корпус большой, обвяза много.

А ничего, что 34063 это ЧИМ контролер?

Это да, каюсь, вчера убедился сам...

Добавлено after 8 minutes 16 seconds:
Для этого, например, в верхней схеме достаточно убрать (закоротить) R1 и подтянуть выход (3) таймера к Vcc резистором порядка 1кОм.


Всеравно частота гуляет в пределах регулировки скважности на 3кГц...

Но решить поставленную задачу, "сделать ШИМ стабилизацию тока для зарядки АКБ12В", это не поможет.


Согласен, вчера как раз мудохался с этой ОС.

По поводу 34063 - не вариант. Она ЧИМ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 12:02:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1583
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3729
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
dds7sdd писал(а):
Все равно частота гуляет в пределах регулировки скважности на 3кГц...
Многовато, можно сделать и поменьше, но все равно, это не тот путь.

dds7sdd писал(а):
... 34063 - не вариант. Она ЧИМ.
Это не так. Микросхема содержит стабильный генератор пилы, который вместе со встроенным компаратором и источником опоры позволяет сделать классический ШИМ, пусть и не 0-100%. Другое дело, что для этого нужно следить, чтобы компаратор срабатывал во время каждого периода генератора, а узел контроля максимального тока не срабатывал вообще. Если они "залипнут" дольше чем на такт, то микросхема перейдет в режим пропуска тактов, что и будет выглядеть как ЧИМ.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 12:15:02 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 201
Рейтинг сообщения: 0
Ну ХЗ, как я ее не сношал вчера - ничего вразумительного не вышло...
Есть интерес сегодня после работы заюзать спец шимки из светодиодных ламп. Их тоже как грязи да и под регулировку тока они как раз и заточены.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 12:20:09 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 139
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 938
Рейтинг сообщения: 1
UC3843


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ NE555 как регулировать скважность с фиксируемой част
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 12:28:17 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 367
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 1026
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
По поводу 34063 - не вариант. Она ЧИМ.

El-Eng прав, ШИМ возможен.
Приходилось решать ещё более интересную задачу: дешёвый ШИМ стабилизатор тока для аккума 24В, способного питаться напряжением и ниже, и выше, чем на аккуме.
Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y