Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб янв 03, 2026 04:46:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2021 19:23:49 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
Имеется в виду диод для защиты от самоиндукции обмотки реле. Ответ устроит даже приблизительный :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2021 19:27:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ответ дать невозиожно мило даных
но задержка есть всегда тут важно соблюсь кампромис между задержкой и выбросм самоиндукци опасной ключам и контактам реле
давно признанор что самый быстрый вариан варистор на 1/2 от питающего

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2021 19:47:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4074
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45330
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Для снижения задержки можно последовательно с диодом включить резистор, выброс будет чуть больше (примерно пропорционально соотношению сопротивления этого резистора к сопротивлению обмотки...), но задержка отпускания уменьшится... В старых схемах использовалась RC-цепочка - тоже работало неплохо...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2021 19:53:11 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
В старых схемах использовалась RC-цепочка - тоже работало неплохо...

Почему эти схемы устарели?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2021 20:01:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2218
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19581
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Можно высоковольтный транзистор поставить и цепочку стабилитрон диод на чуть поменьше напряжения транзистора

Добавлено after 4 minutes 44 seconds:
Например если 2003 используешь при 5ти или 12 вольтах, можно на ком супрессор 40 вольт посадить, через диоды встроенные погасит. И быстрее отпускать будет нежели чем по обычной схеме с шунтирующим диодом. Но как с помехами не знаю, надо эксперимент проводить с осциллографом

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2021 20:26:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4511
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16104
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
В старых схемах использовалась RC-цепочка - тоже работало неплохо...
Мало того, на переменке диод не поставишь, там RC-цепочки и до сих пор ставят.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2021 22:01:22 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 460
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2218
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
Мне кажется сомнительным что добиться "задержки выключения реле" можно включив параллельно диод, а вот конденсатор для задержки подсоединяют регулярно!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2021 22:38:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4074
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45330
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вы неправильно поняли, не "диод для задержки", а задержка в результате задействования диода! :) Соответственно, уменьшить задержку можно либо ускорив снижение тока в обмотке - либо увеличив немагнитный зазор якоря реле... В случае герметичного реле это сделать нереально, а вот в телефонных реле такая регулировка была предусмотрена, можно было подстраивать задержки в достаточно больших пределах, при вполне приемлемой стабильности... (много лет такой работой занимался, так что знаю на практике... :) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2021 10:54:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 467
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5587
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
vlasovzloy писал(а):
Но как с помехами не знаю

Довольно хреново. Ситуацию резко улучшает малюсенький (порядка сотен нан) керамический или плёночный конденсатор прямо около реле.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2021 11:24:34 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1270
Рейтинг сообщения: 0
Имеется в виду диод для защиты от самоиндукции обмотки реле. Ответ устроит даже приблизительный :)

Если не ошибаюсь, то замена диода на варистор ускоряет процесс на 10-20%, на RC-снаббер - до 40%. Параметры ограничителей выбросов выбираются из условия не превышения максимального напряжения на катушке, контактах управляющего реле и уровня помех. Очень много факторов, влияющих на результат. Интересно? Ищите на сайте Шнейдер электрик в их учебных методичках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2021 12:12:24 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
musor, интересно, надолго хватит варистора в таком режиме? Он вроде как деградирует со временем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2021 14:11:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2218
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19581
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Никто никуда не деградирует. Умирает прст при превышении тока. На жд например варисторы по 25 лет, проверяют периодически и норм

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2021 16:01:39 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
А катушку можно и супрессором тормозить? Например, также взять 1/2 питания катушки или даже 2/3.

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
Ну и по мощности и импульсному току подобрать супрессор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2021 16:04:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2218
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19581
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
1/2 это 0,5 питания катушки, как ты будешь тормозить?

Добавлено after 57 seconds:
А цель вообще, для чего тебе это все? Или так чисто поболтать не с кем?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2021 16:11:46 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 430
Рейтинг сообщения: 0
vlasovzloy, может я чего не понял - объясни. Мне представляется так: ставим супрессор в цепь с выпрямительным диодом параллельно катухе. Например, катуха на 12В, супрессор на 6В. При самоиндукции, напряжение на входе катухи не будет падать ниже -6-7В и при этом время отпускания реле будет меньше. Правильно я понял?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2021 17:08:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4511
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16104
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Как известно, e = -L*di/dt. Значит, di/dt = -e/L. ЭДС самоиндукции равна падению на сопротивлении катухи, диода и, при наличии, стабилитрона-супрессора. То есть если номинальное напряжение обмотки реле 12 В, то и падение на активном сопротивлении обмотки вначале будет столько же, плюс немного на диоде - это мелочь, можно не учитывать. Это падение пропорционально току, который со временем падает. Другое дело - стабилитрон или супрессор, напряжение на котором мало зависит от тока. Даже если это падение всего 6 В (кто мешает поставить хоть 60, ключ бы только выдержал?) - оно более-менее постоянно, а поскольку скорость гашения тока, это самое di/dt, пропорциональна падению напряжений на всём перечисленном, то оно заметно ускорится. Ну а что там будет намеряно на выводах - это уже зависит от того, с какой стороны от катухи рвать ток: снизу (тогда вверх пойдёт, в плюс) или сверху (тогда вниз, в отрицательные напряжения).

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2021 23:57:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
помните иголчатые паринтера? вот там эта проблема стояла в полный рост при том что узел компактныйи грелся в бычтрыхъ эпсонах ка печка...но ооооочень бычтро(не одно реле так не можеть!!!) благодаря умнму драйверу голоф -скачайте схемку и насладитесь!

Добавлено after 53 seconds:
и да позне ципа применялась и в касовых принтах ранего типа где былиглопринт 9пин

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Вс дек 26, 2021 00:33:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4511
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16104
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Я такую даже перематывал. Принтер DZM-180, привет из восьмидесятых. :))) Там схема управления печатающей головой, насколько я помню, была самая обычная, ключи NPN снизу. Что было параллельно обмоткам - диоды или что похитрее - этого я уже не помню, почти сорок лет прошло. Она, кстати, работала после перемотки.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Вс дек 26, 2021 08:36:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4074
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45330
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Время срабатывания и время отпускания реле задаётся конструктивно, внешними цепями уменьшить это время довольно сложно... Для уменьшения времени отпускания - увеличивают немагнитный зазор сердечника, самый большой зазор - в герконовых, потому и быстродействие у них неплохое... :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?
СообщениеДобавлено: Вс дек 26, 2021 12:07:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
да As, много зависит и от реле и от матерьяла сердечника можно взять магнитотведый матерьял и поле менше коэрцитфки или набрать его из тонких трансовых пластин(ка в пукскателях) тогда сердечник уже тормозить не станет
но тогда влияни диода и внешних цепей возрастет силно...
в телефонфх и сцбшных релей был винт из латуни с контгайкой для регулировки зазора чтоб нен залипало а в лифтовых реле механики часто пихали бумажку под якорь на старых реле где зазор от притирания уменшился

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y