Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 16, 2025 18:09:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2022 09:21:26 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 16:11:24
Сообщений: 166
Откуда: Калуга
Рейтинг сообщения: 0
Есть транзистор 2N5551, у него максимальное напряжение К-Э = 160 вольт, но при вкл/выкл схемы несколько секунд на коллекторе возможно повышение напряжения до 480 вольт. Понятно, что пробьёт, но эти 480 вольт пойдут через суммарное сопротивление около 1100 кОм, т.е. ток в цепи не более 0,44мА.
Собственно вопрос, пробой будет обратимым? Если обратимым, будет ли заметная деградация полупроводника? Транзистор работает в ключевом режиме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2022 10:17:47 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Наверняка ты и сам понимаешь, что так делать нельзя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2022 12:07:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15555
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Собственно вопрос, пробой будет обратимым?
480 В, 0.44 мА, мощность двести с копейками милливатт - это с одной стороны. С другой - по крайней мере в филькином даташите ни слова про лавинный пробой, а вот ограничение в 160 В - прописано. Так что тут так: для себя, любимого - пожалуйста, а на работе или там халтурке - хрена два, потом нечем будет прикрыться. Как оно на самом деле - ну если нашёлся кто-то, кто такое уже проделывал, что маловероятно, то, возможно, и расскажет...

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2022 18:15:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8298
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19728
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
X_Max писал(а):
пробой будет обратимым?
Пробой может и будет обратимым, но через некоторое время транзистор может стать странным, с какими нибудь не свойственными для него свойствами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2022 18:32:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
тут лотерея поигратся можете на досуге
помните в радио была тема про п701(40-60в) в лавине где подавали на него 800в
и типа ничо жил вот тока скока ИСТОРИЯ УМАЛЧИВАЕТ...
яб такой хуйней в наше время НЕ СТРАДАЛ тем паче с импортом (китайским) одно дело совок который допускает 2-3х кратное порой
Спойлерпомню был случай в какомто телеке в место кт809 в качестве НОТ от нужды воткнул 805а(в круглом метатическом корпусе) пообещаф поменять ка тока так сразу каково же было удивлени кода я получифдетали вспомнил и...был очен удивлентем что клиент не захотел ничо менять

другое дело помойка с алехи... пришли тут ключикиайжибята като с заявеным 30а800в...
сгорели к чертям при напруге КЭ ниже 400 и токе мене 8-10а при взрыве фэйковый корпус треснул(с чегобы)... кристал оказался размером около 1.3ммм токотводы не шинкой а проволочками 0.05мм

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2022 09:19:36 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2020 16:12:34
Сообщений: 309
Рейтинг сообщения: 0
а заменить на другой
и вообще что за устройство и что там делает этот транзистор ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2022 12:47:12 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 16:11:24
Сообщений: 166
Откуда: Калуга
Рейтинг сообщения: 0
Вот упрощённая схема, но всё что нужно - на ней есть.
Изображение
1. В момент старта 480 вольт появляется сразу, 75 вольт устанавливается от нуля до 75 за 0.5 секунд (заряд конденсатора) (будем считать, что в момент старта =0).
2. На зажжённой "неонке" падает 150 вольт.
3. Контроллер ещё не запустился - базы транзисторов висят в воздухе. (где-то до 100-200 мсек.)
4а. На коллекторе VT2 напряжение никогда за предел не выходит.
4б. На коллекторе VT1 напряжение после зажигания "неонки" около 200 вольт, в рабочем режиме (VT2 открыт) - не превышает 150 вольт.
5. А вот в первые 5-50 мксек, когда газ ещё не ионизировался и разряд не возник, напряжение на VT1 все 480 вольт через 820+270 килоом. Вот это и есть самый стрёмный режим, за который я переживаю.

П.С. Первый транзистор поменял на MPSA44, у него макс. напряжение К-Э =400 вольт, лучше, но всё равно не идеально...

П.П.С. ...это декатрон, а схема - индикатор уровня выходной мощности в ламповом УМЗЧ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2022 13:30:51 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2020 16:12:34
Сообщений: 309
Рейтинг сообщения: 0
попробуйте полевик с N каналом
они есть на 600в

резисторы с 10к на микроконтроллер идут?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2022 13:44:13 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 16:11:24
Сообщений: 166
Откуда: Калуга
Рейтинг сообщения: 0
1. Полевиков на 600 вольт с логик-лэвел не существует.
2. Да.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2022 16:51:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23994
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
А вот в первые 5-50 мксек, когда газ ещё не ионизировался и разряд не возник, напряжение на VT1 все 480 вольт через 820+270 килоом. Вот это и есть самый стрёмный режим, за который я переживаю.

Во первых, лавинный пробой превратит транзистор в стабилитрон с напряжением пробоя. Пускай 200 Вольт. Тогда ток через транзистор будет равен (480В-200В)/1,09 МОм=257 мкА. МИКРОАМПЕР, Карл!!!
Мощность во время пробоя будет выделяться 200В*257 мкА=51,4 мВт.
Есть еще вопросы?
Во-вторых, никто не мешает сделать подтяжку к низковольтному питанию базы транзистора, дабы обеспечить его открытое состояние на время инициализации пинов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2022 12:26:34 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 16:11:24
Сообщений: 166
Откуда: Калуга
Рейтинг сообщения: 0
По поводу мощности в 51.4мВт - это ж сильно ниже максимума, или в лавинном режиме тут что-то особое?
На подтяжку расчитывать не приходится так как при включении +5 и +480 вольт появляются синхронно, а вот при выключении 480 ещё долго будет опускаться, когда все остальные уже в нуле.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2022 12:29:54 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2022 15:18:24
Сообщений: 188
Рейтинг сообщения: 0
так сделай подпитку от +480...через МОм-ы...))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2022 13:14:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23994
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
или в лавинном режиме тут что-то особое?
На подтяжку расчитывать не приходится так как при включении +5 и +480 вольт появляются синхронно, а вот при выключении 480 ещё долго будет опускаться, когда все остальные уже в нуле.

А что, при выключении подтяжка не нужна? Подтяжка будет работать при отсутствии управления ПО ЛЮБОЙ причине.
При целостности транзистора пробой всегда лавинный. Другого не бывает. Именно поэтому определить пробивное напряжение без повреждения транзистора или диода - элементарно. Нужно просто их питать от генератора тока. Высокоомные резистор вкупе с высоковольтным источником ЭДС (напряжения) создают искомый источник тока.
Если транзистор при лавинном пробое термически не разрушается, тогда пробой остается лавинным и обратимым.
Все сказанное справедливо только для полупроводниковых переходов. Пробой изолятора затвора в MOSFET-е (не путать с затвором JFET-а) всегда необратим. Там другая физика.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2022 22:00:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ябы на местеТС
НЕ ЗАТОЧЕНОЙ НА ЛАВИНУ не пихал оно такое лоторея 6ис49.... да может прокатит и будет жить долго и щаслитва а может и бахнет если непри 1 вкл/выкл топри 5 или20м......
то что мощность типа не превышена это не очем деталь не заточеная на работу в лавине имет очень неоднородную плотность тока по площади кристала
и вся выделеная мощность выделится в наиболе слабой точке ЛОКАЛНО может это и не приведет в пропой 1разова но если такое повторяется регулярно увы...
помните УЛПЦТ61 и блок СВП-4-х тот где стоят неонки ин3 и дешик 155ид1?
таквотнесмьотря на смешной ток неонок ИНЗ который много нижепределного 2ма для дешика он регулярно дох если деградировала хотяб одна неонка обычно 1.2 програмы ка наиболе активно нагруженые ты вот в чем фишка питался тот блок от стабилизированого 180в (зенер 2с680А имевшийся в раних версиях БРК3 позже схемку стандартно для Раши упростили зенера убрали и запитали отцепей 240-260в чуть подняф резистор)
так вот при рабочем дешике на негорячщихнеонках обычно30-50в ниже предела(60в -клчиИД1) а вотеслинеонка не зажглась иза обрыва потери герметичности или деградации то на выход прилетает все 180 а в позних верситях ваше все 240в (ключики уходят в лавину которая гдето80-120и дешик очень быстро деградирует...
если потом поменять дохлу лампу бюудетпаразитный засветнамдругих или ваше неск лап гореть-придетсяидешик менять... проверено в 8090х
так шо лучше перебздеть

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2022 19:23:49 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 16:11:24
Сообщений: 166
Откуда: Калуга
Рейтинг сообщения: 0
ябы на местеТС
НЕ ЗАТОЧЕНОЙ НА ЛАВИНУ не пихал ...
так шо лучше перебздеть

Да понятно... просто не найти в SOT-23 илиTO-92 чё-то слабенькое, но на 500-600 вольт.
В общем, применю транз на 400 вольт, хоть и с небольшим превышением, но сильно лучше чем 160 вольт у 2N5551.
Полагаю - на мой век хватит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2022 20:44:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23994
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Странное желание найти на 600 вольт в маленьком корпусе...
А ничего, что пробъет по корпусу?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2022 21:23:17 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21
Сообщений: 2315
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Странное желание найти на 600 вольт в маленьком корпусе...

Как бы симисторы в корпусе сот-23 существуют на 600 вольт.

_________________
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2022 21:53:37 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 16:11:24
Сообщений: 166
Откуда: Калуга
Рейтинг сообщения: 0
Да даже на 800


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2022 04:18:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23994
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Воздух в нормали 1мм на 1 кВ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2022 08:23:43 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27
Сообщений: 505
Рейтинг сообщения: 0
Может поставить параллельно 2N5551 маломощный супрессор на 150В?
Для него "пробой" будет штатным режимом.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y