Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Блок управления температурой, отказывает на холоде трансф.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс мар 08, 2026 06:24:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Блок управления температурой, отказывает на холоде трансф.
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 13:53:01 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 10:45:42
Сообщений: 261
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день!
Подскажите, данный блок управления в нормальных условиях (15-35 град) работает нормально, начинаем испытывать на холод минус 60 град, после 1 часа выдержки отказывает и всегда разные дефекты. меняем трансформатор работает нормально. 50% трансформаторов отказывает на холоде. В чем может быть причина?


Вложения:
Принц. схема.PDF [247.48 KiB]
Скачиваний: 156
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 14:25:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73964
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
-60....смотрите перечень компонентов и ищите, какой из них дохнет от холода
вообще -60 это дофига
а если ещё и влажность....

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 14:32:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8640
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43573
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Вы что, для Арктики прибор делаете? - обычный параметр: "industrial temperature range of –40°C to +85°C." - а вы до -60 загоняете.. Это кто вам такие требования выдал? То, что у вас при -60 половина трансформаторов отказывает, это вам ещё просто повезло- они могли и при опускании ниже нуля начать отказывать..


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 14:40:08 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 10:45:42
Сообщений: 261
Рейтинг сообщения: 0
Maykill писал(а):
-60....смотрите перечень компонентов и ищите, какой из них дохнет от холода
вообще -60 это дофига
а если ещё и влажность....

Более 30 лет его уже делают и все норм. технология не менялось, вот только сейчас пошел брак


Последний раз редактировалось kk042fjv Сб июл 25, 2015 14:41:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 14:40:43 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 10:45:42
Сообщений: 261
Рейтинг сообщения: 0
Может это из-за частоты быть? Сейчас трасформаторы делают с частотой на обмотках 380-450 Гц, раньше 600 Гц и выше были? Еще Т9 и Т10 были МП26, Т6 был МП26А и диоды заместо 2Д103А был Д223.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 14:56:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 785
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3716
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
А у вас эти детальки по отдельности могут с такой температурой работать?
Причин действительно может быть масса. Начиная от изменения свойств резисторов, самого трансформатора, да и как припой себя ведёт в -60°С ? Как в разных точках что происходит?
По работе надо было датчик температурный, Pt100, в жидкий азот мокать. Несколько раз по часу он выдерживал, но какой состав припоя контактов, я не знаю.
А на машине пластик в -40 развалился и дырка размером с кулак появилась :facepalm:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 15:04:14 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1781
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
Трансформатор ферритовый?

_________________
Изображение
Ваши хотелки за ваши деньги


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 15:09:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73964
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
kk042fjv писал(а):
Maykill писал(а):
-60....смотрите перечень компонентов и ищите, какой из них дохнет от холода
вообще -60 это дофига
а если ещё и влажность....

Более 30 лет его уже делают и все норм. технология не менялось, вот только сейчас пошел брак


в те времена военприёмка была...и для НИХ детальки делали от -70 до +125 :)
у вас что- советские запасы комплектухи ?
НЕВЕРЮ!

Кстати при минус 60 оловянно-свинцовые припои - не есть хорошо

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 16:08:53 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 10:45:42
Сообщений: 261
Рейтинг сообщения: 0
Рязанцев Владислав писал(а):
Трансформатор ферритовый?

Тороидальный


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 16:16:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73964
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
kk042fjv
форму и материал сердечника путаете :)

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 16:23:47 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 10:45:42
Сообщений: 261
Рейтинг сообщения: 0
Лента стальная


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 16:26:07 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 10:45:42
Сообщений: 261
Рейтинг сообщения: 0
Все детали с военной приемкой и напримую с заводов.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 17:55:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 488
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31
Сообщений: 3953
Рейтинг сообщения: 0
Пробовать транс разобрать, сравнить с ранее прибывавшими, или допытывайтесь подробностей изготовления транса - мож, какой компонент состава ленты или заливки поменялся, или излишне натяжение происходит

ЗЫ: а при замене что ещё прогревается, кроме паек транса?
http://metallicheckiy-portal.ru/article ... la_paiki/2

ЗЗЫ: как-то привезли припой - вроде похож на прежний, да температура нормальной пайки на полста повыше будет, - отличался более насыщенным цветом этикетки


Последний раз редактировалось mikes357 Вс июл 26, 2015 13:16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 18:14:05 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 10:45:42
Сообщений: 261
Рейтинг сообщения: 0
mikes357 писал(а):
Пробовать транс разобрать, сравнить с ранее прибывавшими, или допытывайтесь подробностей изготовления транса - мож, какой компонент состава ленты или заливки поменялся, или излишне натяжение происходит

ЗЫ: а при замене что ещё прогревается, кроме паек транса?
http://metallicheckiy-portal.ru/article ... la_paiki/2

Не понял вопрос. Блок прогревают, потом меняют транс, заливают лаком. При замени много чего прогревается


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 18:16:20 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 10:45:42
Сообщений: 261
Рейтинг сообщения: 0
А может из-за делитиля R33, R34?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 18:23:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
kk042fjv писал(а):
...При замене много чего прогревается

Попробуйте купить Freeze и "пройтись по компонентам" по-отдельности. Может быть, что-то "всплывёт"?
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 18:31:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73964
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
Союзы тоже с 70-х годов собирают
качество сборки падает всюду :(

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 20:18:05 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
kk042fjv писал(а):
Добрый день!
Подскажите, данный блок управления в нормальных условиях (15-35 град) работает нормально, начинаем испытывать на холод минус 60 град, после 1 часа выдержки отказывает и всегда разные дефекты. меняем трансформатор работает нормально. 50% трансформаторов отказывает на холоде. В чем может быть причина?


Странная схема какая-то. На коллекторах Т9, Т10 минус питания, он подаётся на эмиттер Т11...как это понять? Т11 - p-n-p. Не стыкуется. Ладно, я всё таки всей схемы не знаю. Что касается R33 и R34. Не увидел, откуда подаётся напряжение на верхний вывод R33. Если предположить, что это 9 В, то в точке соединения R33 и R34 будет 0,26 В. Для открывания Si тр-ра требуется 0,65 В, не откроются, просто или будут работать в неустойчивом режиме, что и имеет место. Если это 27 В, тогда всё в порядке.
Насчёт температуры. Она у Вас нормальная, для этого прибора. Всё должно работать. В 90-х я разрабатывал приборы, которые работали от -60 до +70 с сохранением параметров. Не слушайте всяких грамотеев и их сказок в том числе и по поводу припоя.
Надо провести целое исследование. Функционирование узлов проверьте так. Из проблемных точек (базы и коллекторы, стабилизаторы и т.д.) необходимо вывести контрольные щупы. Замерить данные при н.у. и проследить, что происходит при изменении температуры. Нужен будет осциллограф с достаточной полосой и открытым входом и 10-мегаомным щупом. Провода, идущие к отверстию камеры должны быть отвязаны от контрольных точек резисторами порядка 10 кОм. Эти R припаиваются прямо к точкам и от них идут уже провода.
Если сохранился рабочий прибор проведите замеры сначала на нём, потом сравните с проблемным, так будет проще намного.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2015 13:19:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 488
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31
Сообщений: 3953
Рейтинг сообщения: 0
IRMADE, дык ж предполагалось, что ТС уже всё это - описанное вами - проделал ранее... :facepalm:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок управления температурой, отказывает на холоде транс
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 09:40:34 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 215
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
50% трансформаторов отказывает на холоде. В чем может быть причина?

Так в трансформаторе причина.
Что значит эта таинственная фраза: "отказ трансформатора".
Электронщик такого никогда не скажет, эта формулировка ближе к работнику ОТК.
Электронщик сообщит конкретную причину отказа: увеличился ток холостого хода, начал греться, упало (пропало) выходное напряжение, начал шуметь и т.д.
Зная конкретную причину отказа (ряд причин) можно сделать вывод:
1.железо говно.
2.изоляция говно.
3.сборка говно.
4.заливка говно.
5. всё в п.1, 2, 3, 4 говно... :wink:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y