Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Гальваническая развязка для PLC
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 01:16:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2025 21:37:24 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2025 21:22:16
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Мне очень нужно "подружить" линии электропроводки с DSL модемом, т.е сделать, можно сказать, свой PLC модем. Мне необходимо спроектировать такую схему, чтобы 5А переменного тока не запалили мой модем со входным сопротивлением 100 Ом. Добрый человек сказал ,что нужна гальваническая развязка. Результаты поиска в интернете принесли мне лишь информацию, что это не оптопара, ведь нужна пропускная способность в десятки мбит/с. Может кто нибудь знает литературу по расчету гальванических развязок или методику их расчета.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 07:58:43 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44810
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А чем штатная схема входной цепи этого самого "модема" не устраивает? Трансформатор, пара конденсаторов - вот и готово простейшее решение... Для повышения помехозащищенности - можно добавить полосовой фильтр...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 09:10:14 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2025 21:22:16
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
As, мой вопрос ведь и заключается в методе расчета этого "трансформатора и пары конденсаторов". Номинал, схема подключения... Правильно ли я понял, что эти конденсаторы являются "гасящими" с соответствующими формулами для потребляемого тока нагрузки? Но если потребляемый ток 60мкА, то как его развести с 5А из электросети? 5А переменного тока, попадая на мой RC-фильтр сделают из него фейерверк.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 10:09:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44810
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Так фильтр считать надо не для 50 герц, а для несущей частоты модема... :) Кстати, готовые устройства ещё недавно в Ростелекоме всем желающим предлагали...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 11:18:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2181
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18878
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Непонятно, ты хочешь дсл по проводам 220 пустить чтоле?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 11:57:36 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2025 21:22:16
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
vlasovzloy, так точно. И очень хочу чтоб схема не полыхнула.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 12:05:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2181
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18878
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
И ты хочешь чтобы еще и стомегабит работало? Чото сомневаюсь

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 12:47:22 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2025 21:22:16
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
As, нижняя частота моего расчитанного фильтра с условием полосы расфильтровки = 200 КГц. Допустим я рассчитал необходимые номиналы компонентов. Разве на резисторе R1 не выделится колоссальное колличество тепла мощностью P=I^2*R? Плюсом к этому каких значений должно быть сопротивление резистора в фильтре R1, если Rн = 100 Ом?

Добавлено after 11 minutes 14 seconds:
vlasovzloy, 100 мбит/с пара vdsl модемов даже в идеале в упор друг другу по полевке не дадут, куда уж по электропроводке с ее помехами в сети. Мне хватило бы даже 10мбит/с для удачного эксперимента. В принципе PLC-модемы реализуют нечто очень похожее - та же многопозиционная модуляция, OFDM, помехоустойчивое кодирование с теми же семействами кодов, но работают по электропроводке.


Вложения:
ФВЧ.png [12.6 KiB]
Скачиваний: 38
ФВЧ.png [12.6 KiB]
Скачиваний: 35
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 14:34:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Когда-то давно, в том веке ещё, или в начале этого, я делал, точнее, пробовал организовать передачу данных по электросети. Была специальная микросхема такого модема, фамилию её не помню. Что я получил: сигнал буквально глушили многочисленные Y-конденсаторы фильтров всех подключенных электроприборов. Так штааа... Правда, там несущая была десятки килогерц, насколько я помню. Кстати, ничего не горело. С чего бы там чему-то гореть при небольшой ёмкости разделительных конденсаторов?

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 15:10:01 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2025 21:22:16
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
У меня полоса 0,2-14МГЦ с уровнем сигнала порядка от - 36 дБм до - 60 дБм, немного слабее чем в Power-line модемах, но связь дать должны. Я делал измерения спектра для PLC, так в компьютерном классе, где это мероприятие проходило, при 10 работающих компьютерах в моем спектре никаких помех я не наблюдал. Дайте пожалуйста ответ, достаточно ли будет подключать мой модем к электросети через мой RC фильтр или нужно что то ещё, если нужно то что? Автор выше предлагал использовать трансформатор и конденсаторы. Зачем они там, как их рассчитать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 15:19:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Давайте тогда полную схему этого фильтра, с номиналами. Что касается трансформатора - об этом поговорим потом, когда станут понятны детали.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2025 12:02:47 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2025 21:22:16
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, расчёт получился такой. R=1кОм C=1,5нФ.


Вложения:
86e0fedd-f104-4b66-81fb-cce5d2a97fa5.jpg [160.51 KiB]
Скачиваний: 39
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2025 13:04:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Неправильная схема. Собственно, я ожидал увидеть нечто подобное, и не ошибся.
Модем полагается подключать к сети двумя проводами, на схеме второго провода я не вижу. Неужели вы собираетесь подключить второй провод прямо к общему???

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2025 14:46:28 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2025 21:22:16
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
mickbell "Неужели вы собираетесь подключить второй провод прямо к общему??" - естественно нет: если первый провод на фазу, то второй на нейтраль. Причем фильтр, я так полагаю должен быть на каждом из контактов.


Вложения:
ggg.jpg [186.88 KiB]
Скачиваний: 38
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2025 15:15:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44810
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Разберите какой-нибудь сплиттер от ADSL-модема, посмотрите устройство... Собственно, Вам только рабочее напряжение конденсаторов там не подойдет... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2025 15:55:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
В любом случае при таких конденсаторах, если, конечно, их не попробивает, резисторам ничего не будет.
Конденсаторы, наверно, туда надо Y, обычные ставить я бы не стал. Особенно если жить хочется.
И надо понимать, что всё оборудование, подключенное к этому модему, будет под половинным потенциалом сети, так что может пощипывать при контакте с ним, а особо чувствительные девайсы имеют право и помереть. Если в помещении есть PE, то общий провод надо бы соединить с этой цепью.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2025 16:59:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2181
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18878
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Имхо обычные комплектные адсл сплиттеры поставить и норм. Возможно конденсаторы на большееинапряжение поменять, хотя я не разбирал ниразу, мб там 400-600 вольтовые и стоят уже

Добавлено after 1 minute 54 seconds:
https://cxema.my1.ru/publ/kak_pravilno_ ... 0-1-0-2046
Здесь если не обманывают, 400 вольтовые

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
Первая схема

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2025 17:01:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
0.1 мкФ - это слишком. Убить не убьёт, но будет неприятно. И, опять же, ставить туда что-то кроме Y-конденсаторов - ну не знаю, не знаю...

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2025 20:28:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44810
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Собственно, затея с большой вероятностью обречена на провал: благодаря массовому использованию импульсных блоков питания уровень помех в сети очень велик, модем должен иметь довольно большой уровень передачи чтоб обеспечить хотя бы мегабит в пределах отдельно взятой квартиры...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваническая развязка для PLC
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2025 21:12:17 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2025 21:22:16
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
As, я бы не был так категоричен. Я снимал спектр с нейтрального провода электросети компьютерного класса при работающих 10 компьютерах, так не все там так плохо хочу сказать. Снизу 3 картинки - 3 спектра: PLC-адаптера, VDSL-модема (в Телефонном кабеле), Просто электросети. Так вот уровень vdsl сигнала не сильно меньше, что наводит на мысль о возможности организации такого рода связи.
https://img.radiokot.ru/files/160206/me ... 16mu4q.JPG -PLC
https://img.radiokot.ru/files/160206/me ... 157mh4.jpg -VDSl
https://img.radiokot.ru/files/160206/me ... 0cdkir.JPG -спокойная сеть


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y