Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн фев 23, 2026 08:30:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2022 21:53:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 763
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6600
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Навскидку не нашёл схему, может кто-то подскажет что-то близкое? Надо с токового шунта вывести отдельно значение положительной и отрицательной полуволн сигнала (выпрямленное), они по умолчанию будут разными. Шунт милливольтный, частоты 50 Гц. Это под некие эксперименты со сварочным током.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2022 23:49:39 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 411
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 1082
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 00:35:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 763
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6600
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо! Попробую в железе. Но не очень быстро, через месяц...два

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 06:36:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4643
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Надо с токового шунта вывести отдельно значение положительной и отрицательной полуволн сигнала (выпрямленное), они по умолчанию будут разными. .

Два активных выпрямителя на ОУ. Один активный выпрямитель для положительной полуволны , другой активный выпрямитель для отрицательной полуволны. На выходах активных выпрямителей получится два разных уровня напряжения соответствующих действующим значения положительных и отрицательных полуволн.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 10:21:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 763
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6600
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну как-то так я и предполагал...два раздельных ОУ... Или как выше, последовательно. После выпрямителей наверное стоит повторители на ОУ поставить? Нагрузочная способность чисто в режиме детекторов невелика? Потом наверное интегратор буду ставить на емкости, для сглаживания и получения среднего значения.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 10:30:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4643
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
==Нагрузочная способность чисто в режиме детекторов невелика?

Это от ОУ зависит. У общедоступных LM358 очень хорошая нагрузочная способность.

Потом наверное интегратор буду ставить на емкости, для сглаживания и получения среднего значения.

Если нужна качественная фильтрация, то лучше сразу делать активный ФНЧ 2-го порядка по топологии Саллена. https://vpayaem.ru/information3.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 11:49:44 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 411
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 1082
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 1
Ну как-то так я и предполагал...два раздельных ОУ...

Тогда вероятно выпрямитель отрицательной полуволны должен быть с инверсией. Кстати в предложенной схеме, в инверторе на втором ОУ, можно закоротить верхний диод и выкинуть нижний. Отношение сопротивлений R2(R5) к R1 задаёт коэффициент усиления.
Потом наверное интегратор буду ставить на емкости, для сглаживания и получения среднего значения.

А как предполагается использовать полученный раздельный сигнал? Если он идёт на МК, то среднее значение легче получить программно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2022 10:49:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 763
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6600
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Нет, это не для МК а давняя-давняя идея трансформаторного 50 гц сварочного аппарат на алюминий TIG в аргоне... Тем есть проблема подмагничивания сердечника из-за того что одна полуволна горит при 12 вольтах, а вторая при 20..25 вольтах, так как дуга в аргоне между вольфрамовым электродом и изделием из алюминия имеет свойства диода некого. Одно из патентных решений это включение тиристора с нагрузочным резистором в полуволну с низким напряжением для симметрирования выходного тока. Сейчас поменял работу и есть время и место собрать установку под проверку. То есть выходной сигнал с шунта на сумматоре даст разность несимметрии, которая и будет управлять углом открывания тиристора (степень компенсации регулировать).

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2022 13:17:08 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1281
Рейтинг сообщения: 0
Дмитрий М писал(а):
есть проблема подмагничивания сердечника из-за того что одна полуволна горит при 12 вольтах, а вторая при 20..25

Я не изучал физику сварки в аргоне, поэтому осторожно озвучу свою мысль.
Выделение среднего значения с помощью интегратора требует времени, тем больше, чем точнее нужен результат. Если горение дуги будет долгим, то проблемы нет, а вот если нет, то не избежать насыщения транса. Я бы синхронизировался с сетью и измерял ток в каждом полупериоде, чтобы на следующем периоде на нужной полуволне добавлять ток через транс. Думаю, что тут без применение МК не обойтись. Если же в дальнейшем потребуется коммерциализировать разработку, то вопрос минимизации уровня помех в сеть будет важным, поэтому быстрое выравнивание тока потребления по полуволнам точно не будет лишним.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2022 14:46:14 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 724
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
давняя-давняя идея трансформаторного 50 гц сварочного аппарат на алюминий TIG в аргоне.

Какой смысл делать то, что можно купить? Причём, далеко не факт, что получится что-нибудь путное.
Основной косяк всех трансформаторных аппаратов - моргание света и помехи двигателям не линии.
Не решается никак. Только выделенной трёхфазной линией. Для алюминия и это не подходит.
Ну допустим не соседей насрать. Решена проблема асимметрии тока, сделан осциллятор и понеслась: купи горелку, шланг, баллон, редуктор, расходомер, аргон, присадку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2022 17:00:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 763
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6600
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
12943 писал(а):
Ну допустим не соседей насрать. Решена проблема асимметрии тока, сделан осциллятор и понеслась: купи горелку, шланг, баллон, редуктор, расходомер, аргон, присадку.


Ну так это всё есть на работе :) . На самом деле алюминий нужен крайне редко и смысла брать аппарат для дома нет (проще на работе заварить в нормальных условиях), в большинстве случаев с перегревом электрода можно варить и на постоянке, что я и делаю. Чего бы не попробовать сделать самоделку, время и условия есть.. И все материалы к тому же, включая трансформатор ;) .

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2022 17:43:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39197
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
детекторы и интераторы непрокатят это чуш можно попробовать линейные холовые датчики но там вылезеит необходимосьь калибровать к4аждый сеанс...
предлагаю применить активный синхродетектор где сиггал управы берем от сети или от отделного ненасыщающегося(сзасор)ТТ в цепи нагркзки
схема будет точной весма малошумной и простой в настройке
что до самой идеи с резисторами и тиристорами даже не знаю вопрос мутный надо изучать просто в тех апаратах где я вникал иная структура сначалаполучают DC а уже из нее Н-мостом на силовых баянах МОS делается 2ное АС прямоуголка с регулируемой частотой и сотношением которым и варят Ал и подобное /+еще куча плюшек - но это чисто инверторные проф апараты там не тран и не МУ...
необходимость варить чередуюшейся полярой этоне само по себе а проприч ине шоп разрушат оксидную пленку образующуюся на границе св ваны

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2022 18:51:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 763
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6600
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Знаю как устроены инверторы DC-AC , я их чиню частенько. Там как раз обычно ручкой "баланс" и выставляется соотношение полуволн 1/3 типовое, ток сварки и ток зачистки алюминия...
Если бы это приносило заметные деньги то купил бы такой сразу, но смысла нет, или на работе можно заварить или дома на постоянке если ток невелик нужен. Ну электрод чутка быстрее изнашивается и всё.
Сделаю стендик и посмотрю, как там будет такое решение работать. Время и место есть, чего бы не попробовать то..

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2023 02:31:57 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Сообщений: 1910
Откуда: Могилев
Рейтинг сообщения: 0
На шунт повесить повышающий транс, после него диодный мост и подгрузочный резистор, далее ОУ, сигнал с ОУ-двоится на две ветки через резюки и после-диоды, в точки соединения диодов с резюками-коллекторы транзюков, которые будут подсаживать сигнал на минус, выходы с диодов-на интегратор(при совпадении двух амплитуд-на выходе ноль, одна из амплитуд-подстраивается резистором-это ваше ФУЗО для управления вторым тиристором.
Управление транзюками коммутируется МК, в качестве "опорной точки" делается начало амплитуды условной положительной полуволны, далее датчик перехода через ноль и вторая полуволна-это ваша регулировка длительности открывания тиристора.
Платка при использовании SMD получается размером со спичечный коробок.
Смысл в том что МК отслеживает каждую полуволну на каждый тиристор, ведомый тиристор-это основной, задающий ток, ведущий-подстраивается посде второго такта под ведомый, так получается полный "автомат" компенсации разности токов.

_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2023 06:31:11 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4080
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45674
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
На шунт повесить повышающий транс...
А шунт-то здесь зачем?! Такое устройство называется "трансформатор тока"... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2023 07:51:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39197
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
не забыват ТТ реагирует толка на DI\DT!!! если токпостоянка
он не работает если постояка+ но с переменой состовляющей то трансформируем ТТ переменку толка тут не получится малой кровью... и такой ТТ должен бытьт хитрымс зазоромиобмоткой кормпенсаци постояного потоку
остается то что я писал выше ...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2023 08:11:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4643
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
С холловскими линейными датчиками тоже не всё так просто.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2023 09:21:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3835
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 25100
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Не проще ли ввести компенсирующую обмотку ? Управлять ее током намного проще и не требует импульсного питания.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 70


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y