Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт сен 30, 2025 13:26:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]    , , , , 5
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2022 16:42:50 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 811
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Кстати, что интересно - ничего не менял в кармане Б, вставил ту же кассету измерительную, и на выходе резонанс тоже получил почти такой же по размаху, что и в кармане А... Наверное, так и оставлю тогда.

Режим копирования, естественно, выключен - я же воспроизвожу, а не записываю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2022 19:14:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5953
Рейтинг сообщения: 0
Странно...
Резонанс призван компенсировать потери. То есть, он должен делать итоговую АЧХ плоской.
Резонанс нужно настраивать, подавая сигнал с генератора через резистор 10 кОм на вход УВ. Кассета для этого не нужна.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2022 19:22:32 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 811
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Поначалу я так и сделал. Но ведь потом нужно добиться, чтобы с кассеты записанный сигнал уровнем 0Дб выходил с майфуна, на частоте 400Гц. Т.е. подогнать 500мВ выхода к сигналу с кассеты. АЧХ при этом будет такой же.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2022 03:15:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6123
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24274
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
AonMaster писал(а):
что такое "застрял на дюббинге"?

murzistor писал(а):
В двухкассетниках есть режим копирования - по буржуйски dubbing - там возможно цепи коррекции переключаются...

..в 122 веге есть режим удвоенной скорости при перезаписи с кармана на карман на скорости 9,53см/сек, в этом случае постоянная времени t2 уменьшается примерно до 50мкС, а частота резонанса входного контура перестраивается вверх с 19кГц примерно до 28кГц..таким образом, на удвоенной скорости вполне реализуема верхняя планка 20..22кГц..за яйца держит только сама голова и монтаж.. :)

..об этом, кстати, вполне явно сказано в юзер-мануале..

Изображение

AonMaster писал(а):
Поначалу я так и сделал. Но ведь потом нужно добиться, чтобы с кассеты записанный сигнал уровнем 0Дб выходил с майфуна, на частоте 400Гц.

..нет..сначала ставится уровень воспроизведения на средних частотах - 315 (400Гц для лент МЭК2..4) = 0 дБ, потом выполняется коррекция АЧХ..
murzistor писал(а):
Резонанс нужно настраивать, подавая сигнал с генератора через резистор 10 кОм на вход УВ. Кассета для этого не нужна.

..нет..сигнал на УВ надо подавать через низкоомный делитель 1кОм/1Ом, причем, сигнал надо подавать последовательно через головку, а элементы делителя должны быть смонтированы непосредственно на ее выводах - тогда можно точно посмотреть частоту резонанса ГВ с учетом влияния собственной емкости входного кабеля и монтажа..

Изображение

..эту операцию следует считать предварительной, поскольку реальный ход АЧХ зависит от щелевых и контактных потерь в МГ, входного сопротивления УВ и окончательно он устанавливается по равенству отдачи на тестовой кассете частот от примерно 8кГц до Fв..критерий - приблизительно одинаковое напряжение на линейном выходе в указанном диапазоне..
..почему так..?..смотрим АЧХ УВ для разных постоянных времени t2 (70 и 120мкс)




Изображение

..а теперь - как меняется резонансная частота контура при добротности, заданной входным сопротивлением УВ= 68кОм

Изображение
..видно, что с понижением частоты настройки увеличивается и добротность входной цепи (увеличивается подъем), а с ее увеличением - она уменьшается (подъем уменьшается). Так или иначе, не охваченной оказывается зона от примерно 5 кГц до того момента, когда начнет сказываться глубина коррекции - это примерно 8..10кГц. Здесь ход АЧХ оказывается пущенным на волю случая, и это - исключительно прерогатива качества самой головки.. :)

..изо всех переюзанных мной магнитофонов относительно точный ход АЧХ (лучше +/-2дБ) имелся только у топовых дек с крайне высокой ценовой планкой..да и то не у всех.. :)

..к примеру, на моем пионере Т100 при прогоне тестовой кассеты 3ЛИМ.УНЧ.К4 с частотной сеткой от 31,5 до 18 кГц уровень сигнала на линейном выходе отличался примерно на 1,5дБ - что очень неплохо..такого я не видел ни на одном совковом кассетокруте, как бы тщательно его не настраивали.. :)))

..отечественные головы - от 080 до 810 монолита - это лотерея, может, одна-две нормальных на несколько тысяч.. :)))..обязательно у них что-нибудь не так - или отдача маленькая, или каналы так перекошены, что в кучку не собрать.. :)

..вероятность того, что вам достанется нормальная голова в совковом касстеокруте - ниже, чем в рулетке.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2022 04:09:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5953
Рейтинг сообщения: 0
В методичке по "Веге" сказано подавать сигнал именно через 10 кОм именно на контрольную точку 1 или 2 (Л и П), чтобы определить частоту резонанса и величину подъёма.
АЧХ головки вряд ли будет зависеть от случая, не может же она изогнуться буквой зю...

А головка зашибись, зазор тонюсенький, высокие выдаёт - первый сорт :)))

АЧХ канала записи-воспроизведения на ленте 1 типа на пиратской кассете (используется для тестовых записей)
Записывал повышающийся тон -20 дБ с полуоктавными паузами
Неравномерность 50-14000 Гц пара децибел
Изображение


Вложения:
ачх магнитофона.png [3.72 KiB]
Скачиваний: 1211

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2022 13:37:01 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 811
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
murzistor, а на чистой кассете у вас с линейного выхода фон сколько составляет? у меня там и НЧ составляющая от вращения приёмного узла есть, и ВЧ, в сумме около 40 мВ. Говорят, что это очень много, но как сделать меньше, не ставя другой УВ, идей нет(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2022 20:58:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5953
Рейтинг сообщения: 0
На частоте 24 Гц где-то -40 дБ от 500 мВ. Это где-то 5 мВ. Измерить такое низкое напряжение нечем, кроме АЦП звуковой карты. Вход откалибровал плюс-минус на уровне 500 мВ = -6 дБ (то есть, оцифрованный сигнал -46 дБ означает -40 дБ от магнитофонного нуля)
Шум ленты (тип 1) без шумодава получается на том же уровне.

Добавлено after 5 hours 27 minutes 43 seconds:
Насчёт делителя. В "Вегу" уже встроены резисторы 10 Ом. В режиме воспроизведения они "сидят на земле" последовательно с обмотками головок, в режиме записи они же оказываются на "горячих" контактах, заодно конструкторы упростили коммутацию головки, сажая на землю цепи записи или воспроизведения.
Поскольку резисторы 10 Ом, то второй резистор для получения делителя должен быть 10 кОм.

Добавлено after 6 minutes 55 seconds:
в сумме около 40 мВ. Говорят, что это очень много, но как сделать меньше, не ставя другой УВ, идей нет(
Можно попробовать заменить конденсаторы - высохли поди... В моём УВ пришлось кондёры некоторые поменять.
УВ в 120-й питается от RC-цепи. Говорят, что так нельзя, а надо ставить стабилизатор. Я тупо впаял кондёр C 15 в 10 раз больше.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2022 06:06:00 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 811
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Сейчас я говорил про 122-ю. Конденсаторы, конечно же, сразу все на новые поменял. УВ там питается однополярным питанием, по нему больших пульсаций нет. Бесит какие-то всплески типа шороха или скрипов (по осциллограмме), это даже не синусоида 50 Гц. Двигатели ЛПМ отключил - рокот от подмотки ушёл. Вход головки закоротил, но на выходе всплески эти типа щелчков так и остались, в разные моменты происходят. То вроде ничего секунд 5, затем начинаются щелчки (на уровне 40мВ), затем снова может "тихо" стать. Вот думаю выпаять УВ, поставить его на колодку и отдельно запитать от БП, глянуть, будут ли на выходе эти щелчки...

Про 120-ю и стабилизатор читал, уже его купил, но пока не дошли руки вставить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2022 16:07:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5953
Рейтинг сообщения: 0
Рокот от подмотки заметно, если нет кассеты. С кассетой должно быть меньше рокота.
Щелчки могут быть от "глюков" сигнала, управляющего ключами коммутации на полевиках... просто догадка.

Есть несколько идей, как обойтись без тест-лент...
1. Записать тест-ленту на хорошем магнитофоне. Пока что самый лучший из доступных мне магнитофонов - это "Вега МП-120" :))) Первый класс, между прочим, головка штатная, УЗ не кручён, почти... Поиск ленты на авито - то же самое, только за деньги.

2. Переизобрести нужную АЧХ для получения максимального динамического диапазона при минимуме искажений на всех частотах. Сложно и никакой связи со стандартом. Проще забить, а результат то же.

3. Подогнать АЧХ под имеющиеся в наличии записи. Записи должны быть студийными, а не пиратскими, благо на хорошем магнитофоне они отличаются на слух. Оцифровать кассету, затем скачать ту же музыку с интернета и сравнить АЧХ. Может быть, это не по стандарту, но вам шашечки или ехать?

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2024 17:52:12 
Родился

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 18:03:55
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Картинки можно повторить...
А то не доступны картинки...
.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2024 10:07:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5953
Рейтинг сообщения: 0
Кто ж припомнит, что на картинках было.

На первой просто ужасающий разброс головок по уровню ВЧ....

Усилитель от Яузы выдал поисковик.... Но на картинке не написано что он от Яузы....
СпойлерИзображение
Вложение:
9a5237b6091ab73ecae7f46dc03952fd1.jpeg [166.66 KiB]
Скачиваний: 1089

Зато тут входной каскад со встречной динамической нагрузкой
СпойлерИзображение
Вложение:
scale_1200.jpeg [116.92 KiB]
Скачиваний: 864


Вот третью не помню....

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2024 18:42:09 
Родился

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 18:03:55
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Нужны картинки с АЧХ канала записи или усилителя записи.
.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2024 22:19:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5953
Рейтинг сообщения: 0
Это уже зависит от конкретного магнитофона и его головки.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2024 08:34:13 
Родился

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 18:03:55
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Вот можно посмотреть.
.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php ... ost3287088
.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2024 09:57:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23532
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
А чего тут рисовать - эту прямую линию !

Всего то надо, чтобы после записи и воспроизведения на выходе АЧХ имела вид прямой линии.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам
СообщениеДобавлено: Ср янв 01, 2025 01:37:43 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 21:51:01
Сообщений: 306
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Картинки можно повторить...
А то не доступны картинки...
Тёзка, не надо там ничего повторять. Я тебе в Бардачке при случае всё это расскажу и на картинках тут же сам нарисую для пояснения. Или ты выбирайся в Питер, проведу для тебя мастер-класс. С тебя мясо и проч., с меня мастер-класс. :beer:

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]    , , , , 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y