Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Генератор белого шума на ОУ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 01:23:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]    , , , , 5, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2015 08:27:16 
Родился

Зарегистрирован: Ср май 20, 2015 21:43:34
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Martel- писал(а):
sergioproduction писал(а):
Собрал эту схему в Multisim - никакого шума, только синусоида. В чем причина?


По мне так...это неправильная схема. Очень неправильная. Микросхема никак не питается. Искуственной средней точки нету. Между стабилитроном и микрухой кондёра нету. И после микрухи нету.

Может кто знает схему попроще, тоже с ОУ, но попроще? Заранее спасибо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2015 08:31:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 2
Ещё один вариант без ОУ ... :)

Изображение
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=13268&st=1860


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2015 09:13:57 
Родился

Зарегистрирован: Ср май 20, 2015 21:43:34
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Спасибо, а что нибудь с ОУ и без транзистора?


Последний раз редактировалось Borodach Пт май 22, 2015 10:18:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Не цитируйте предыдущие посты, накажем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2015 09:20:49 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=13268&st=1800


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2015 15:02:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Забыл я уточнить про свои схемы.
Я собираю те, которые работают от однополярных 9 вольт.

В сети много схем питающихся от 18-24 вольт и двуполярных, но лично мне это очень неудобно и я их исключаю. И не понимаю в них смысла.

Borodach писал(а):
Ещё один вариант без ОУ ...

18 вольт! :)

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2015 15:10:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 2
Если в схеме с транзистором установить стабилитрон на 3,3...5,6 вольт, то схему можно запитывать и от девяти вольт.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2015 18:34:22 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Высокие напряжения, скорее всего, со времен царя гороха ламповых когда ОУ были дубовые, не работали при уровне сигнала ближе чем 5 вольт к напряжению питания и все такое. Сейчас ОУ работают во всем диапазоне напряжения питания, в худшем случае 1В не дотягивают до Uпит, смысла в 24В нет. Хватит и 5В и даже 3В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 06:01:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
SIM31 писал(а):
Высокие напряжения, скорее всего, со времен царя гороха ламповых когда ОУ были дубовые


Когда ОУ ещё не было, то даже генераторы шума без усиления рисовались с питанием 18-24 и более вольт. Как я понимаю, это условие "выжимания" из полупроводника шума. Условие шумящего режима.
Может я и не прав. :)

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 08:37:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
"Условием выжимания" из полупроводников является ток через них, а не напряжение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 09:14:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
SIM31 писал(а):
Высокие напряжения, скорее всего, со времен царя гороха ламповых когда ОУ были дубовые, не работали при уровне сигнала ближе чем 5 вольт к напряжению питания и все такое. Сейчас ОУ работают во всем диапазоне напряжения питания, в худшем случае 1В не дотягивают до Uпит, смысла в 24В нет. Хватит и 5В и даже 3В.

Повышенные напряжения в генераторах шума необходимы для нормальной работы типовых диодов шума, например - КГ401.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 12:46:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, в одной развернутой статье про генераторы шума, со схемами на ОУ, в цепи звука употребляются неполярные конденсаторы-элеткролиты. На выходе и между каскадами.
http://www.electronicsinfoline.com/Proj ... ting.shtml

Не знаю, насколько это важно(про неполярные). А для меня знать это важно, потому что я всегда сталкиваюсь с проблемой смешивания белого шума с звуками тоновых генераторов на КМОП микросхемах.
Смешивание получается плохим, неадекватным. Генераторы тона "забивают" звук генератора шума. При всём том, что я соединяю их через разделительные резисторы и гашу громкий уровень генераторов тона последовательным резистором, до примерно уровня гена шума.

Что делать, не знаю. Даже отдельными каскадами усиления разделял, нифига не помогло.

Мне надо знать, какими кондёрами надо соединять (простые, электролиты, неполярные) и знать какой микшер употребить. Мне советовали микшер по току, а не по напряжению (это значит без конденсаторов на входе?), и я пока не знаю точно, как смешать так, чтобы они не давили друг-друга.

sergioproduction писал(а):
Может кто знает схему попроще, тоже с ОУ, но попроще? Заранее спасибо

Гляньте эту - http://hard-bbs.narod.ru/radio/shgen001/gen.htm
Изображение
(всё что правее С2 можно не собирать, это УНЧ для динамика.)

Проще наверняка нету.
Хотя.... :))
http://www.decodesystems.com/pink-noise.html
http://www.coolcircuit.com/circuit/pink ... index.html
(не собирал, не знаю, НО!!
Pink noise generator circuit with MM5837N

This circuit will generate broadband pink noise signal.It is simple and easy to build.The main IC is MM5837N digital noise source is an pseudo random sequence generator design for audio applications.
MM5837N data sheet
(перевод:
Розовый контур генератора шума с MM5837N

Эта схема будет генерировать широкополосный розовый шум signal.It просто и легко build.The главной ИС является MM5837N цифровой источник шума псевдо случайная последовательность Конструкция генератора для аудио приложений."

Это шо же?! Уже есть специализированная схеме для шума на основе псевдослучайности?! :o
Срочно хочу такую микросхему!! :))
----------

Borodach писал(а):
"Условием выжимания" из полупроводников является ток через них, а не напряжение.


Может быть. Только я не понимаю, зачем , например вот такую схему, питать аж от 15 вольт?
Изображение
http://www.circuitsproject.com/2014/07/ ... noise.html

Кстати, и включение микросхемы вызывает у меня большое сомнение.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 13:33:20 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Martel- писал(а):
Когда ОУ ещё не было, то даже генераторы шума без усиления рисовались с питанием 18-24 и более вольт. Как я понимаю, это условие "выжимания" из полупроводника шума. Условие шумящего режима


Возможно, большое напряжение требовалось для транзисторов (которых было мало и со слабым усилением), чтобы работать в линейном режиме. При питании в 5 вольт, и сигнале в 2 вольта гарантированны мощные искажения. А при 24 вольтах можно подобрать рабочую точку без искажений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 14:09:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
SIM31 писал(а):
Возможно, большое напряжение требовалось для


Да фиг его знает. Ведь даже на схемах без усиления напряжение 12 и выше.

Изображение
Изображение
http://www.junradio.com/portfel/sibi/Chapter5/5-5.htm

Изображение
http://www.radteh.ru/praktika/Prosteysh ... shuma.html

----------

Ну и на транзисторах:

Изображение
http://mods.radioscanner.ru/selfmade/mod338

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 19:54:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Martel.

R5 в схеме с ОУ надо соединить с корпусом, а не с шиной питания. Это ошибка.

Я, например, в таких схемах использовал бескорпусные конденсаторы - 1.0 мкф. (можно и 0,47).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 20:10:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):
R5 в схеме с ОУ надо соединить с корпусом, а не с шиной питания.


С корпусом?! Это как? Припаяться к керамическому корпусу? :)
Изображение
http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/140/ud12.html
Может всё таки к минусу питания?


FAKIR писал(а):
Это ошибка.

Заколебали эти ошибки. Кругом и всюду. И ведь они плодятся, тиражируются!

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2015 15:54:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
R5 подключается к минусу питания (к общему проводу, к корпусу ... есть такие выражения).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2015 17:02:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):
R5 подключается к минусу питания (к общему проводу, к корпусу ... есть такие выражения).


А, да.
Я чаще собираю неметаллические корпусы, поэтому забыл, что корпус может означать минус. :)

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2015 06:29:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Так получилось, что я недавно посоветовал автору схему на ОУ, которая уже есть в его первом посте :)

Но все ж таки не зря наверное.
Ибо выяснено, какая в этой схеме ошибка.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2015 22:52:16 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 12:50:07
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток! Хочу собрать Генератор Случайных Чисел. Понравилась эта схема. Взял здесь: http://www.cryogenius.com/hardware/rng/
Изображение
Собирал эту схему в micro-cup9, и multisim12 и там и там на выходе просто постоянное напряжение. В одной программе 3.4В в другой 2.5В. Но мне ведь нужны прямоугольный импульсы. Что может быть не так?
На сайте в схеме значение конденсатора C1 0.1 непонятно чего, я поставил 0.1мкФ. Это правильно?
Подскажите ещё, пожалуйста, в схеме 74LS14 это просто инвертор, и я так понимаю он должен находиться в нестабильном состоянии, а усиленный шумовой сигнал должен переключать его в "0" или "1". Правильно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2015 16:43:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
evjen20 писал(а):
На сайте в схеме значение конденсатора C1 0.1 непонятно чего, я поставил 0.1мкФ. Это правильно?

Правильно. Там наверное уместно от 0, 047 до 1 мкф.
А 0,1 это ИМХО, такой рапостраненный, средний номинал, для прохода звука.


evjen20 писал(а):
Подскажите ещё, пожалуйста, в схеме 74LS14 это просто инвертор, и я так понимаю он должен находиться в нестабильном состоянии, а усиленный шумовой сигнал должен переключать его в "0" или "1". Правильно?

Что значит нестабильном? (самому любопытно :) )

И как шумовой сигнал его будет переключать?
Если допустить, что уровень амплитуды шума на его входе на грани ....Эээ. на грани чего? + и - ? :)

Интересно, что за микросхема 74LS14 ?

В общем, подождём спецов.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]    , , , , 5, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y