Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Электронный стартёр ЛДС
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 01:55:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]    , , 3
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2010 05:48:36 
Родился

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:44:49
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Секретный кот писал(а):
Балласт вскрывать смысла никакого нет. Схему воспроизвести можно, включив данный дроссель последовательно с конденсатором 3,4 мкФ/400 В (схема "УБЕ"). Возможно, придётся подобрать конденсатор C2 (который д.б. внутри стартёра).

Признаться я подумал что этот конденсатор уже стоит внутри балласта. Иначе зачем упоминать его значение на корпусе.

Вот что ещё нашёл в нашем Инете:
Определить параметры индуктивного балласта можно очень несложно пользуясь правилами расчета цепей перменного тока. Для примера рассмотрим лампу мощностью 40Вт (F40T12) длиной 48" (122 см), включенную в сеть напряжением 230В

Рабочий ток лампы составляет около 0.43A. Коэффициент мощности лампы равен примерно 0.9 (в принципе, можно считать лампу активной нагрузкой). Напряжение на лампе равно: 40Вт/(0.43А*0.9)=102В. Активная составляющая напряжения равна: 102В*0.9=92В, реактивная равна 102В*sqrt(1-0.9^2)=44В.
Потери мощности в балласте составляют 9-10Вт. Отсюда, суммарный коэффициент мощности равен: (40Вт+10Вт)/(230В*0.43A)=0.51 (сюда явно просится корректирующий конденсатор). Активная составляющая падения напряжения на балласте равна: 230В*0.51-102В=15В, реактивная составляющая 230В*sqrt(1-0.51^2)-44В=154В. Активное сопротивление балласта равно 15В/0.43А=35 Ом, реактивное 154В/0.43=358 Ом. Индуктивность балласта на частоте 50Гц равна 358/(2*31.4*50)=1.1Гн

Аналогичный расчет для лампы мощностью 30Вт (F30T12) длиной 36" (91 см), у которой рабочий ток 0.37А, дает параметры балласта - активное сопротивление равно 59 Ом, реактивное 450 Ом. Суммарный коэффициент мощности равен 0.45. Индуктивность балласта 1.4Гн

Отсюда, вообщем-то понятно, что произойдет если использовать балласт для 40Вт лампы в схеме с 30Вт лампой - ток будет превышать номинальное значение, что приведет к более быстрому выходу лампы из строя. И наоборот, использование балласта от менее мощной лампы в схеме с более мощной лампой приведет к ограничению тока и пониженной светоотдачей.

Для улучшения коэффициента мощности можно использовать конденсатор. Например, в первом примере, для лампы 40Вт, конденсатор, включенный параллельно, рассчитывается следующим образом. Ток через конденсатор 0.43А*sqrt(1-0.51^2)=0.37A, реактивное сопротивление конденсатора равно 230В/0.37А=622Ом, емкость для сети 50Гц равняется: 1/(2*3.14*50*622)=5.1мкФ. Конденсатор должен быть на 250В. Его можно включить и последовательно (рассчитывается аналогично), но при этом надо использовать конденсатор на 450В.


Я рассчитал конденсатор при тех же параметрах для последовательного включения. Получается 2.62мкФ. на 450В. Т.е примерно 3мкФ и 440В, как указано на фото. Для уверенности, я думаю лучше открыть и посмотреть есть там Сар или его там нет.

_________________
Ищущий да обрящет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2010 12:44:38 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Сообщений: 2106
Откуда: Старые Васюки
Рейтинг сообщения: 0
Очень много лишнего текста :roll:

Navi писал(а):
Я рассчитал конденсатор при тех же параметрах для последовательного включения. Получается 2.62мкФ. на 450В. Т.е примерно 3мкФ и 440В, как указано на фото.

Вы понимаете разницу между микро и пико фарадами? :shock:

Navi писал(а):
Для уверенности, я думаю лучше открыть и посмотреть есть там Сар или его там нет.

Впустую угробите балласт.

_________________
Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2010 14:52:01 
Родился

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:44:49
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Секретный кот писал(а):
Вы понимаете разницу между микро и пико фарадами? :shock:

Даааа, действительно затупил :oops: Тогда что это за САР который написан на коробке?

_________________
Ищущий да обрящет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2010 23:05:01 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Сообщений: 2106
Откуда: Старые Васюки
Рейтинг сообщения: 0
Navi писал(а):
Тогда что это за САР который написан на коробке?

Мне самому интересно :)). Потому что обычно когда на дросселе пишут номинал конденсатора, то и рисуют его на схеме, например как тут:
Изображение

_________________
Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 06:40:46 
Родился

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:44:49
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Вообщем, после того как я ещё раз прочитал описание от Phillips и посмотел множество фото, я пришёл к выводу: на всех ЭмПРА которые около 40Вт указывают Сар 3.0-3,5 мкФ. На некачественных фото достаточно легко принять (мю) за (пи). Видать в этом я и ошибся. :oops:
http://www.alibaba.com/product-gs/20930 ... image.html

Для чего же тогда указывают на балласте этот Сар если его нету в лампе?

Отсюда также напрашивается вывод об использовании К1182КП2 для электронного стартера. Похоже что напрямую эту схему для замены газоразрядного стартера использовать нельзя, т.к. необходимо добавление ёмкости С1 и резистора R. Можно конечно собрать стартер на этой схеме применения и попробовать его использовать, но сомневаюсь что что-то получится.


Вложения:
20100201617.jpg [41.26 KiB]
Скачиваний: 788

_________________
Ищущий да обрящет
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 22:06:35 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Сообщений: 2106
Откуда: Старые Васюки
Рейтинг сообщения: 0
Navi писал(а):
на всех ЭмПРА которые около 40Вт указывают Сар 3.0-3,5 мкФ.

Если точнее, то 3,4-3,6 мкФх400 В. При этом получается нормальная схема типа УБЕ с номинальным током 0,43А. 3,0 мкФ маловато – это уже конденсатор для 30-ваттной лампы.

Navi писал(а):
http://www.alibaba.com/product-gs/209309482/magnetic_ballast/showimage.html

А на этой фотке конденсатор вообще нарисован параллельно лампе и балласту, в этом случае он должен быть 3,8-4,0 мкФх250 В. Но для электронного стартёра он не поможет.

Navi писал(а):
Для чего же тогда указывают на балласте этот Сар если его нету в лампе?

Его указывают для тех случаев, когда в светильнике собирают схему с конденсатором :)). Это делается не всегда. Раньше существовала строгая норма, что схем УБИ и УБЕ должно быть 50/50, сейчас уже на всё забили.

Navi писал(а):
Похоже что напрямую эту схему для замены газоразрядного стартера использовать нельзя, т.к. необходимо добавление ёмкости С1 и резистора R.

Правильный вывод на самом деле таков: этот стартёр подходит только для светильников со схемой УБЕ :)

_________________
Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный стартёр ЛДС
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 14:10:51 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 11:20:42
Сообщений: 138
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Принесли мне сегодня импортный электронный стартер от солярия.
Вложение:
Комментарий к файлу: Схемка стартера.
STARTER.JPG [24.62 KiB]
Скачиваний: 707

Возникла проблема в опознании диодов.
На диодах моста написано обозначение HHHHH
VD1- 66666
VD2 - AAAAA
Никто не сталкивался, что это за диоды могут быть?
Я подозреваю, что VD1 это стабилитрон.

_________________
Лучшее - враг хорошего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 15:13:43 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 23:41:46
Сообщений: 400
Откуда: 33
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
Повторяю: возможно мне крупно не повезло в жизни, но из 12 купленных мною за 3 года "экономичных" лампочек ни одна не прослужила больше 4 месяцев! Первые я покупал еще по 240 рублей, последние куплены 1,5 месяца назад по 75 - еще горят пока (я их и не считал в общем количестве)... Так что личный опыт меня убеждает гораздо больше, чем 1000 теоретических расчетов заинтересованных лиц...
Вас, мышонок, я не считаю заинтересованным лицом в силу многих причин - скорее, вам просто повезло с лампочками :)
А на счет моих выводов - кроме "экономии" ведь там есть и другие... Как на счет них?

А что по статистике больше накрывалось - баллоны или инверторы? Если баллоны то можно инверторы прикрутить к обычным ЛДС - они то светят долго. И стоят пару десятков рублей. Такие лампы удобно развешивать в подъездах, в гараже, на улице... Инвертор к лампе я прикрепляю термоусадкой сбоку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный стартёр ЛДС
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 17:53:50 
Мучитель микросхем

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 125
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:54:12
Сообщений: 477
Рейтинг сообщения: 0
Есть очень дешёвая и простая а главное надёжная альтернатива стартёру.Правда,лампы должны быть близко к выключателю,например для освещения стола.Если лампа одна,то стартёр заменяется на кнопку например от дверного звонка.После включения выключателя нажать и подержать 2-3 секунды кнопку,затем отпустить.Если не зажглась,повторить.В условиях производства столы,совмещёные с ватяжными шкафами освещались 4 лампами.Были две кнопки с двумя группами контактов.Работало очень надёжно.Лампы служили дольше т.к. отсутствовал дребезг и спирали хорошо прогревались.Ремонт заключался только в замене ламп.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=4253&start=
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 20:27:15 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Сообщений: 1097
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
del


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный стартёр ЛДС
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 23:34:28 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 227
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1425
Рейтинг сообщения: 0
С самого раннего детства ненавижу эти "лампочки Ильича" (лампы накаливания) за их гнусно-желтый цвет. У ЛДС классических сильно видно мерцание. Меня, например, это здорово достаёт. Обычные длинные лампы холодного белого света, но работающие с электронным (высокочастотным) балластом, кажутся лучше. Так что тема про электронный стартер - не актуальна, как и спор о выгодности ЛДС или накаливания. Придумать конечно можно, но зачем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный стартёр ЛДС
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 23:55:57 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 227
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1425
Рейтинг сообщения: 0
Теперешние энергосберегайки окажутся непрактичными по простейшей причине. Их как дань традиции, пытаются втиснуть в "прокрустово ложе" патронов, плафонов и люстр, разработанных для ламп накаливания. Отсюда и сгорания их электроники и спиралей из-за недостатка теплоотвода и места для всяких усовершенствований. Надо создавать новую моду на конструкцию светильников (АУ дизайнеры вы где?) или уж сразу переходить на светодиоды. Эти мощные холодно-белые СД - прекрасно смотрятся. Но и стОят огого...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]    , , 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y