Обычно с затворов полевых транзисторов на сток и исток включают одинаковые высокоомные резисторы для снижения этих гармоник
Динозавр, боюсь, что резистор, даже высокоомный, включенный в цепь сток-исток, будет шунтировать RC детектора и повлияет на постоянную времени, изменит значение напряжения на затворе транзистора. Мне не встречались подобные схемы. Если у вас есть примеры таких схем, поделитесь, пожалуйста. К сожалению, посмотреть величину гармоник, АЧХ мне нечем, остаётся только судить по их величине косвенно - по форме выходного сигнала в сравнении с идеальной.
Но раз вы советуете, я попробую поставить два одинаковых резистора параллельно затвор-истоку и параллельно затвор-стоку. Какой номинал взять? 1-2 МОм.
Igor84, ---резистор, даже высокоомный, включенный в цепь сток-исток, будет шунтировать RC детектора--- В сток-исток не надо.
---Какой номинал взять?--- Как у уже подключенного к затвору MOSFETа (для начала). В упомянутых выше книгах намного подробнее.
---К сожалению, посмотреть величину гармоник, АЧХ мне нечем--- Для такого (и не только) случая полезен МС 12, широчайшие возможности для самообразования, экспериментов. Перед использованием компонентов полезно симулировать схемы из их даташитов и сравнить картинки. Из великого множества использовать только проверенные , достоверные.
_________________ Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Динозавр, сделал, как вы предложили. Результаты следующие: при сопротивлении резистора затвор-сток 470 Ом (аналогичный номинал стоит в затворе) при настройке если попытаться поймать генерацию, то видно, что в верхушке положительной полуволны сигнала видно искажение, как вмятина (не клиппинг), при этом генерация очень нестабильная. Также стоит отметить, что пристуствует значительная постоянная составляющая: в режиме DC синусоида находится повыше относительно оси. С увеличение сопротивления это искажение устраняется и визуально не просматривается при 22 кОм. Номинал больше уже не подбирал. В диапазоне 10 кГц...100 кГц значение pkpk практически не меняется: 6,4...6,6 В. Вместе с этим заметил, что при регулировке частоты сдвоенным потенциометром теперь в сигнале отсутствуют рывки, дерганья на некоторых частотах, как было при отсутствии данного резистора, теперь сигнал плавно растягивается/сжимается.
Но. Исходная проблема не исчезает во всем диапазоне частота 10 кГц...100 кГц, везде видно, что в сравнении с идеальным синусом генерируемый сигнал имеет небольшой завал вправо:
Спойлер Это проблема №1.
Проблема №2 заключается в том, что теперь появилась постоянная составляющая в выходном сигнале: переключая режимы осциллографа на частоте 10 кГц видно, что значение max изменяется с 3,24 В (AC) на 3,4 В (DC), т.е. постоянка 0,16 В. На частоте 100 кГц постоянка уже 0,2 В. К примеру, в генераторе на мосту Вина постоянка тоже присутствует, но она значительно меньше и составляет на всём диапазоне частот 0,03 В (опять же, судя по изменению значения max сигнала). Без дополнительного резистора затвор-сток постоянка также присутствует. Я не знаю, это так и должно быть? Понятно, что можно было бы просто поставить на выход разделительный конденсатор, но он же рассчитывается под определенную частоту и определенное значение сопротивления нагрузки, поэтому это не решение. Возможно установка двухтактного эмиттерного повторителя на выходе ОУ поможет решить проблему с постоянкой, но тоже не уверен.
Igor84, ---сделал, как вы предложили. Результаты следующие: при сопротивлении резистора затвор-сток 470 Ом---
Это не я , это стандартная схема (описана в книгах). В ней Два Одинаковых резистора на сотни килоом (это Затвор Полевого транзистора, Омы здесь неуместны). Изучение схемотехники экспериментальным методом (вы им владеете) - медленно и ненадёжно. Начинать логичнее с теории. Теория конечно мертва без практики, но практика без теории Слепа.
_________________ Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
При выборе сопротивления резистора параллельно затвор-стоку руководствовался вашем же советом:
Цитата:
Igor84 писал(а):
Какой номинал взять?
Динозавр писал(а):
Как у уже подключенного к затвору MOSFETа (для начала)
С этого номинала и начал, потом увеличивал и остановился на 22 кОм. Попробую теперь поставить два резистора по 100 кОм, как в примере из "Искусство схемотехники". В этой же книге, кстати, не объясняется принцип выбора номинала этих резисторов, и для примера даётся 100 кОм/100 кОм как частное решение. О результатах отпишусь.
Динозавр, А что скажете насчёт постоянной составляющей на выходе? Должна/не должна быть? Как правильно устраняется (про разделительный конденсатор уже писал)?
Krismi70, так финальной схемы ещё и нет, она только разрабатывается. Базовый вариант опубликован в статье "В помощь радиолюбителю", выпуск 87 за 1984 год, за основу АРУ взята схема с сайта http://myelectrons.ru, а её варианты реализации я прикрепил в своём сообщении всего лишь на предыдущей странице .
Krismi70 писал(а):
одни слова
Не только слова, но и измерения, наблюдения, осциллограммы, чего не так уж и часто встретишь на страницах форумов .
Igor84 писал(а):
О результатах отпишусь
Поставил два одинаковых резистора - в затвор и параллельно затвор-сток по 100 кОм. Аналогичное проделал и с номиналом 220 кОм. Осциллограммы сигнала следующие:
Спойлер Как видим, ничего, кроме увеличения значения амплитуды не изменилось: сигнал остаётся завален вправо (в сравнении с идеальным синусом, показанным синим цветом). При этом значение амплитуды остаётся практически на одном уровне во всём регулируемом диапазоне, а перестройка идёт без рывков и достаточно плавно. Но осталась постоянка величиной 0,16 В. Пробовал ставить разделительный конденсатор в разрыв цепи нижнего плеча делителя положительной ос, как это упоминается в некоторых статьях, но постоянка остаётся та же: 0,16 В.
Поэтому проблема с завалом сигнала заключалась отнюдь не в нелинейности канала сток-исток полевого транзистора, а в чём-то другом. Напомню, если собрать схему генератора на мосте Вина с АРУ на JFET, там тоже есть небольшой завал вправо (осциллограмму приводил здесь)
Ну и насчет постоянки на выходе, как я понимаю, в идеальном генераторе на идеальном операционном усилителе в идеальном мире её быть не должно. Почему она присутствует здесь и какими методами с ней бороться кроме установки разделительного конденсатора на выходе?
напряжение смещения входа усиливается в К раз....либо компенсировать смещением входа, либо балансировкой самого усилителя....в принципе, оно небольшое, чтобы уж с ним бороться (запас по амплитуде на выходе большой), проще конденсатор на выходе ------ схема макета с номиналами и на бумажке - тоже схема, (а не слова без номиналов)....вариант резисторного оптрона надо пробовать (фоторезистор должен быть симметричным)...китайские бескорпусные резисторы имеют где-то 3К минимального сопротивления
Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генераторе НЧ
Добавлено: Вс ноя 02, 2025 12:31:31
Друг Кота
Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3837
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 25236 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Уже давно писал, загляни наконец, в учебники - для стабилизации ОУ по постоянному току вводятся отдельные цепи, с бо́льшей величиной обратной связи. Но я понимаю - идея фикс есть идея фикс...
либо компенсировать смещением входа, либо балансировкой самого усилителя
Krismi70, понятно. Хорошо было бы взглянуть на грамотные варианты реализации обеих вариантов. У вас есть подобные схемы? Выкладывайте, посмотрим.
Муркиз писал(а):
загляни наконец, в учебники
Муркиз, да я ж не против. Вы подскажите, в каких именно книгах это описано, с объяснением и хорошими примерами? Я обязательно почитаю. Напишите конкретную книгу, их же много и разных, нужно знать о какой именно идёт речь, и я обязательно почитаю, посмотрю.
Муркиз писал(а):
идея фикс есть идея фикс...
Муркиз, Нет, слушаю ваш вариант, желательно со схемой, я обязательно воспроизведу вашу реализацию.
Можно и словами, я не против, но до этого, как правило и часто встречается на форуме, в большинстве случаев не доходит. А можно и со схемами, особенно если ход мыслей отвечающего совпадает с конкретным предметом обсуждения. На юморе и закончим или будут дельные варианты ?
Цитата:
у операционников бывают выводы балансировки
Не во всех и не всегда. В используемом экземпляре его нет. Если варианты предложенных вами решений основаны на какой-то литературе, статьях, просьба, если это не составляет особо тяжкую сложность, дать их название.
Муркиз писал(а):
И опять проигнорировать чтобы литературу ?
Ну здесь ожидаемого ничего нового . Вместо конкретики направление в библиотеку почитать что-то, не скажу чего, что-то справочное. Таких книг сотни, есть хорошие, есть не очень. На что ссылаешься - никому неизвестно.
Муркиз писал(а):
Уже нарисовано и напечатано. Вариант все в ключике мне принесите не пройдет
Посмешили, наверное вы в этой теме за этим. Ну ладно, простим, может у человека настроение хорошее или просто скучно живётся . Бывает. Сталкиваясь с такими умозаключениями, читается отсутствие практических решений за ширмой "я ничего не скажу, не нарисую, не покажу, это выше моего чсз... Ах, у меня посмели еще что-то спросить? Нет уж, даже не попытаюсь, я знаю, буду проигнорирован, нет, я не знаю, я просто в этом уверен". Так же можно легко зайти в любой форум, любую тему и вместо взаимопомощи, мягко говоря, сплюнуть со своих высот что всё тут и так очевидно и понятно, а ты сам такой, главное - основ не знаешь , иди читай библиотеку, там всё написано и нарисовано и давно уже придумано. Не человек, а дорожный знак - поверни направо, поверни налево, там что-то есть. Что-то... Там... Детям говорят: поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Ну здесь очевидно, что взаимоуважение у вас всегда было проблемой. Но мы не судьи, бывает. По теме - не знаешь, просто не отвечай, глупее не станешь. Знаешь, пиши, предлагай, раз видишь заинтересованность, ты не профЭссор на экзамене, чтоб отправлять на перезачет и мы не в учебном заведении, а на форуме, приходится напоминать, не надо подражать местным троллям, которые тут ходят по разным веткам и набивают счетчик сообщений, словно выполняя план пятилетки досрочно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения