Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Моделирование в Микрокапе
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт авг 15, 2025 20:16:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 928 ]     ... , , , 12, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2011 18:16:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19766
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
player259 писал(а):
Это схема, которую я хочу смоделировать. VGND здесь +2В.

Плять, вы свой микрокаповский файл со схемой можете выложить здесь???

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 05:09:10 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 05:16:16
Сообщений: 93
Рейтинг сообщения: 0
вот. вложение почему не работает.
http://letitbit.net/download/02732.0d1e5f1f6242f5e70bff0d06ad31/rld1.cir.html
пробовал поставить буфер на reference вход усилителя
в "A Designer’s Guide to Instrumentation Amplifiers" описано, что нагрузка на reference должна быть минимальной, чтобы не разбалансировать выходной каскад.
т.к. выходное сопротивление ОУ минимально, ставим его как буфер
на исходной схеме так и есть.
значение смещения поменялось, но проблема все равно осталась.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 09:06:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19766
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
player259 писал(а):
вот. вложение почему не работает.

Не могу скачать. А вложение не работает из-за фильтра форума — выложите заархивированную схему.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 09:37:00 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 05:16:16
Сообщений: 93
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал менять напряжение смещения (common-mode), замеры проводились измерительным (дифференциальным) усилителем от отметки reference (виртуальная земля, VGND) +2В (от буфера). Схема такая:
СпойлерИзображение

Результат:
СпойлерИзображение


Сразу видны артефакты, чем ниже входное напряжение.
Отсюда возникают вопросы, как можно мерить дифференциальный сигнал от виртуальной земли? практически все что ниже 2В искажается.
Если измерять потенциал на теле человека, он наверняка будет меньше 2В.
Еще смещение, откуда оно берется? Сигналы усиливаются в 12,36 раз и вычитаются, откуда -3 мВ? Все параметры моделей идеальные.
К тому же плавает коэффициент усиления, пробовал несколько раз, при разных условиях, от 8 до 13,5.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 09:40:33 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 05:16:16
Сообщений: 93
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
player259 писал(а):
вот. вложение почему не работает.

Не могу скачать. А вложение не работает из-за фильтра форума — выложите заархивированную схему.

Ага, выкладываю


Вложения:
Комментарий к файлу: Измерительный усилитель и RDL
rld1.zip [6.66 KiB]
Скачиваний: 290
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 11:17:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19766
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну что ж... Начнём с источника PWR5V. Я так понимаю, он должен давать ±5 В? Тогда почему он у вас мало того что не 10 В, а всего 5 В, так ещё и висит в воздухе??? Вот он вам и даёт +3,98 и -1,02 В:
Изображение
Поставьте 2 источника по 5 В, привязанные к земле.


Вложения:
Безымянный.GIF [3.72 KiB]
Скачиваний: 1805

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 04:43:56 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 05:16:16
Сообщений: 93
Рейтинг сообщения: 0
Характеристика выровнялась, все стабильно до 3,8 В
Изображение
Чтобы не было смещения, поставил фильтр и запитал схему от однополярного источника, как требовалось изначально.
Теперь диапазон сузился от 1 до 4 В
Изображение

Измеряемые потенциалы будут не больше вольта я думаю. А измеряться будут от VGND +2В. Пока не могу разобраться что к чему.

Схема во вложении. Там подсоединен RLD, но это потом.


Вложения:
rld1.zip [6.86 KiB]
Скачиваний: 296
s4.jpg [104.12 KiB]
Скачиваний: 1732
s3.jpg [36.37 KiB]
Скачиваний: 1756
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 09:04:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19766
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Честно говоря, я даже не знаю что вы хотите получить и как должна работать схема. Без описания сложно что-то сказать.
Вот на входе (?) транзисторы посажены на землю. А на схеме вроде должны на VGND, т.е. на +2 В?

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 11:24:58 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 05:16:16
Сообщений: 93
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Честно говоря, я даже не знаю что вы хотите получить и как должна работать схема. Без описания сложно что-то сказать.
Вот на входе (?) транзисторы посажены на землю. А на схеме вроде должны на VGND, т.е. на +2 В?


Поначалу пытался хоть что-то получить от схемы.

Принцип такой:
Два электрода - с головы(рабочий) и с мочки уха(референтный) подаются через схему защиты (где транзисторы) на дифференциальный усилитель.
Синфазный сигнал ослабляется, разность усиливается. Далее сигнал фильтруется и выводится на АЦП. Это можно пока опустить.

Помимо дифференциального усилителя (у которого Косс порядка 100дБ) для ослабления помех используется так называемый Right Leg Driver.
Из-за разности в сопротивлениях проводов и входов усилителя (из англ. источника) синфазный сигнал может вызвать интерференцию (не знаю как лучше перевести). Поэтому важно как можно сильнее подавлять такой сигнал. Практика вполне обыденная, схемы с RLD встречаются повсеместно в медицинской аппаратуре.
Принцип Right Leg Driver: снимается общий сигнал с электродов и инвертируется. Потом этот инвертированный сигнал подается с помощью другого электрода на правую ногу (наиболее удаленное от сердца место). Таким образом компенсируется потенциал от сетевых 50Гц помех на теле.

Что в итоге хочу получить: есть принципиальная схема http://openeeg.sourceforge.net/doc/modeeg/modEEGamp-v1.0.png, хочу ее смоделировать. Интересует только аналоговая часть, микроконтроллер буду ставить другой.
Сигналы с черепа порядка 50-200 мкВ + помеха (взял для примера) 1 мВ.
1. Сигнал должен измеряться от виртуальной земли +2В VGND
2. Надо чтобы на выходе дифференциального усилителя был сигнал амплитудой VGND+(in1-in2)*G где G =12.36 (задается парой резисторов).
3. Надо чтобы на выходе RLD был инвертированный синфазный сигнал, 50Гц, с такой же амплитудой как и на входе, не усиленный.


Проблемы:
1. Если брать напряжение смещения = 0, то схема с однополярным питанием не работает. Выше пост с примером. При двухполярном питании же все нормально.
2. Как можно сделать инвертированный сигнал с питанием только +5В? К примеру на помеху +1мВ нужен потенциал -1мВ.

Вообщем пока все. Описание к схеме есть http://openeeg.sourceforge.net/doc/modeeg/modeeg_design.html, но поверхностное. Никаких расчетов и выкладок, но она рабочая.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 11:42:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19766
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну вот, так понятней. Особенно с этой картинкой:
Изображение
player259 писал(а):
1. Если брать напряжение смещения = 0, то схема с однополярным питанием не работает. Выше пост с примером. При двухполярном питании же все нормально.

В чём проблема сделать двуполярное питание?
player259 писал(а):
2. Как можно сделать инвертированный сигнал с питанием только +5В? К примеру на помеху +1мВ нужен потенциал -1мВ.

Опять же, относительно чего 1 мВ. Если относительно виртуальной земли, которая 2 В, то для 1 мВ (2,001 В) инвертированный сигнал будет 1,999 В... Если я всё правильно понял :roll:

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 12:08:44 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 05:16:16
Сообщений: 93
Рейтинг сообщения: 0
Так наверное понятней будет (картинка отсюда http://www.biosemi.com/publications/artikel3.htm)
Изображение

Amplifier common - виртуальная земля. Емкости вокруг паразитные.
Vcm - это напряжение смещения между потенциалом человека и потенциалом виртуальной земли. Его и нужно выровнять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 12:17:04 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 05:16:16
Сообщений: 93
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Опять же, относительно чего 1 мВ. Если относительно виртуальной земли, которая 2 В, то для 1 мВ (2,001 В) инвертированный сигнал будет 1,999 В... Если я всё правильно понял :roll:


А... похоже на то) Неправильное что-то я совсем выдумал..
Питание хочу однополярное, потому что изначально такое. Мне лишняя работа не нужна, а с аналоговой техникой я не в ладах.
Попробую еще покопаться. Через денек напишу что получилось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 12:22:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19766
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
player259 писал(а):
Питание хочу однополярное, потому что изначально такое. Мне лишняя работа не нужна, а с аналоговой техникой я не в ладах.

Транс со средней точкой + 7805 и 7905 — вот и двуполярное питание.
Либо 2 транса с выпрямителями. К тому же, если вы не в ладах с аналоговой техникой... как вы сможете повторить ТАКОЕ? :shock:

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 12:59:11 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 05:16:16
Сообщений: 93
Рейтинг сообщения: 0
Ну повторить не проблема - печатка разведенная есть, можно даже заказать готовую по инету.
Купить элементы и напаять правильно, вот и весь прибор.
Хочу описать все подробно, изучить, а потом переделать. И сложность как раз в аналоговой части. Дальше с контроллером куда проще.
Что получится, то получится :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2011 12:44:05 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 05:16:16
Сообщений: 93
Рейтинг сообщения: 0
Нужно включить ОУ с коэффициентом К = -300. По схеме, которую я неоднократно наблюдал, смоделировать не получается.
Изображение
Изображение

На выходе обязательно должен стоять крупный резистор, чтобы в случае сбоя ограничивать ток со стороны схемы.
Объясните что эта схема делает и что надо подправить.


Вложения:
2.gif [9.59 KiB]
Скачиваний: 1994
1.gif [3.39 KiB]
Скачиваний: 2429
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2011 10:33:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19766
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну, для начала советую почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Применение_операционных_усилителей

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 09:42:58 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 23:22:45
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, подскажите как смоделировать схему генератора на транзисторе и lc контуре, пробовал различные схемы из инета и книг, ни одна не работает ((


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 10:39:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19766
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
vasily-hertz писал(а):
Здравствуйте, подскажите как смоделировать схему генератора на транзисторе и lc контуре, пробовал различные схемы из инета и книг, ни одна не работает ((

Как-как... Через Анализ переходных процессов (Transient Analys).

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 16:29:21 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 23:22:45
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
vasily-hertz писал(а):
Здравствуйте, подскажите как смоделировать схему генератора на транзисторе и lc контуре, пробовал различные схемы из инета и книг, ни одна не работает ((

Как-как... Через Анализ переходных процессов (Transient Analys).

можно котопримерчик? )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование в Микрокапе
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 20:23:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19766
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
vasily-hertz писал(а):
можно котопримерчик? )

В папке МикроКапа "DATA" есть куча примеров, погоняйте их.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 928 ]     ... , , , 12, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y