Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт авг 15, 2025 23:29:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]    , 2, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 06:58:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Столет существует схема на оу, в которой в ос оу еще оптопара введена и отвечает за линейность.

Да, существует. Все эти схемы приведены в даташитах и в апаликэйшн ноутах. Раньше я уже собирал в железе схему гальваноразвязки на ОУ

Изображение

Проблема в том, что у схем на ОУ довольно узкая полоса пропускания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 07:02:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5175
Рейтинг сообщения: 0
Узкая полоса пропускания у фототранзисторов и фотодиодов.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 07:05:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Постоянного тока или переменного? .

И постоянного и переменного. Я планирую ±15 Вольт по входу и полоса Килогерц 200.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 07:20:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5175
Рейтинг сообщения: 0
Килогерц 200.

Тут уже точно какие-то непростые оптопары потребуются, я даже не знаю какие. Не просто так быстрые и точные оптоизоляторы стоят невменяемых денех.

А вот если с одной стороны АЦП с многоразрядной шиной, а с другой ЦАП? Там скорости поменьше будут и линейность свето-фотодиодов не играет роли. Шина , скажем, 12 бит, это 12 оптопар. Только придумать как синхронно тактировать изолированные друг от друга АЦП и ЦАП.

Так то полно готовых изолированных AD-DA преобразователей, но скорости у них так себе или цены аэрокосмические.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 08:11:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Тут уже точно какие-то непростые оптопары потребуются.

Да я сейчас собственно для того и собираю схему на транзисторах, чтоб посмотреть какая реально будет полоса пропускания у NCHR200. Если приемлемая, то буду дальше продолжать разработку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 09:00:52 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
А у Вас есть чем проверять эту линейность в 0,01% как у ISO124?.
Нет.
Как же Вы тогда узнаете, получилась ы у вас реализация Вашей идеи или нет?

PS. Метод, использованный в ISO24, в отличие от опторазвязки, предполагает более широкую полосу частот при реализации его на дискретных элементах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 09:15:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Метод, использованный в ISO24, в отличие от опторазвязки, предполагает более широкую полосу частот при реализации его на дискретных элементах.

Вопрос не в методе, а в том что реально возможно. У ISO24 - по даташиту полоса до 50 КилоГерц. Я вот когда протестирую схему на транзисторах, тогда и посмотрим какая схема реально обеспечивает большее пропускание.
P.S. Я ведь здесь никого ни в чём не убеждаю, я пока просто хочу посмотреть возможности этой схемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 09:34:54 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 55
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2017 09:48:53
Сообщений: 1191
Откуда: Латвия, Эглюпе
Рейтинг сообщения: 0
electroget, а с какой целью установлен первый фотодиод?

_________________
..Умному- дай голову, трусливому- дай коня,
Дай же ты Всем понемногу.
И незабудь про меня (С)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 09:38:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Аурита,
Для линеаризации нелинейности ВАХ светодиода.


Последний раз редактировалось electroget Сб дек 09, 2023 10:35:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 09:49:05 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос не в методе, а в том что реально возможно. У ISO24 - по даташиту полоса до 50 КилоГерц.

Реально возможное как раз и заключается в методе.
И если при использовании опторазвязки у Вас почти нет возможности влиять на скорость и линейность оптической связи, то при использовании радиосвязи Вы не имеете никаких ограничений, за исключением чисто конструктивных.
У ISO124 полоса ограничена 50 кГц потому, что в этом чипе несущая составляет 500 кГц. Очевидно, что если Вы будете использовать несущую 5 МГц, то получите полосу до 500 кГц, что на дискретных элементах вполне достижимо даже на радиолюбительском уровне.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 10:05:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
если Вы будете использовать несущую 5 МГц, то получите полосу до 500 кГц, что на дискретных элементах вполне достижимо даже на радиолюбительском уровне.

Сомневаюсь, что такое легко достижимо на любительском уровне.
Если бы было всё так легко и просто, то мир бы давно уже был завален китайскими модулями гальваноразвязки по 10 долларов.
Но ничего подобного даже и близко нет. То что на рынке есть как реальные устройства, это вот такие чудовища https://supereyes.ru/catalog/Aksessuary ... ik_ht8100/
для измерений с шунтов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 11:33:35 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
Если бы было всё так легко и просто...
Высоколинейная радиоразвязка - это не легко и не просто, это, в отличие от опторазвязки, реально в радиолюбительских условиях.


Последний раз редактировалось ART_ME Сб дек 09, 2023 11:42:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 11:39:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Проверил работу схемы с генератором и осциллографом. На вход подавал 5 Вольт меандр (т.е. это режим большого сигнала). Схема довольно точно передаёт сигнал на частотах до 45 кГц. На частоте 50 кГц уже явно заметен небольшой завал фронта и спада. Вот такой результат. Что делать дальше и делать ли вообще - буду думать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 11:44:34 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
Проверил работу схемы с генератором и осциллографом. На вход подавал 5 Вольт меандр (т.е. это режим большого сигнала). Схема довольно точно передаёт...
Помилуйте, Вы же только что сказали, что измерить требуемую линейность Вам нечем! :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 11:46:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
это, в отличие от опторазвязки, реально в радиолюбительских условиях.

Вы действительно считаете, что воспроизвести на дискретных компонентах ISO124P с в 5 раз большей полосой пропускания это просто с возможностями любителей?

Добавлено after 58 seconds:
Вы же только что сказали, что измерить требуемую линейность Вам нечем! :))

При чём здесь линейность? Я измерял полосу пропускания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 11:48:38 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
Вы действительно считаете, что воспроизвести на дискретных компонентах ISO124P с в 5 раз большей полосой пропускания это просто с возможностями любителей?

Радиолюбительство происходит от слова "радио". Электрониколюбительство возникло намного позже.
В прошлом веке из-за невозможности приобрести ОУ любители творили их на дискретных элементах, и частотные свойства у такой поделки были всегда намного лучше, чем у чипа. По вполне понятным и очень простым причинам.

Добавлено after 41 second:
При чём здесь линейность? Я измерял полосу пропускания.
При том, что главный параметр аналоговой развязки - линейность.

PS. кстати, можно и опторазвязку сделать на дискретных элементах, т.е. разнесенных приемнике и передатчике. По сути это та же радиоразвязка, просто на гораздо более высокой несущей частоте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2023 11:52:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
главный параметр аналоговой развязки - линейность.

Если схема не обеспечивает требуемую полосу пропускания, то линейность дело второе.
Пока я в первом приближении увидел то для чего собирал эту схему - возможности развязки на NCHR200. Тема не закончена, исследование будет продолжено.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2023 08:59:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Уменьшил номиналы резисторов R3, R5 до 4,7 кОм. Схема довольно точно передаёт прямоугольные импульсы частотой 120 кГц, но на 150 кГц уже явно заметен завал фронта и спада.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2023 15:48:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Попытка разработки широкополосного усилителя сигнала с фотодиода.
Собрал на биполярных транзисторах операционный усилитель вот по такой схеме:

Изображение

После этого, при помощи двух резисторов номиналом 100 кОм собрал из этого усилителя инвертирующий операционный усилитель с единичным коэффициентом усиления.
На вход усилителя подавал от генератора прямоугольные импульсы частотой 100 кГц положительной полярности, а с выхода усилителя снимал прямоугольные импульсы отрицательной полярности такой же амплитуды.

Оциллограмма:
Жёлтый луч - входной сигнал
Синий луч – выходной сигнал

Изображение

Вопрос. Почему операционный усилитель на транзисторах так сильно искажает (дифференцирует) сигнал на фронте и на спаде импульсов и можно ли это как-то исправить улучшение первоначальной схемы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аналоговой гальваноразвязки на транзисторах
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2023 18:18:52 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 91
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29
Сообщений: 276
Рейтинг сообщения: 2
В двух словах не объясню, схему улучшить можно, но она уже другая будет. "Волшебного" резистора в неё не добавишь. Лучше всего прочитать Хоровица/Хилла о широкополосных или высокочастотных усилителях. Как пример схемных решений можно взять первые каскады осциллографов, хоть С1-112.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]    , 2, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y