Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Альтернатива лампочки в генераторе НЧ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср сен 03, 2025 18:29:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]     ... , , , 6, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2023 19:22:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4625
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Отсюда получается, что и TDA2030A вполне хороша для использования в качестве ОУ в данной схеме генератора? Или тут есть какой-то подвох? Получится ли на ней получить нормальный синус в 100 кГц?

Да. Только TDA2030 должна быть настоящая, от оригинального производителя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2023 19:55:12 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 207
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1099
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Igor84, ---но неужели ему не хватает скорости для 10 кГц?---
Фронт 20В/10мксек=2В/мксек , советская техника с "запасом". :)

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2023 20:49:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5237
Рейтинг сообщения: 0
Блин, ладно, там 80 кГц, но неужели ему не хватает скорости для 10 кГц?

Не хватает. Размах то огромный, операционнику приходится наращивать амплитуду до +/- 12 вольт. Еще есть зависимость от глубины ООС и от номиналов резисторов в цепи ООС.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2023 21:34:58 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01
Сообщений: 220
Рейтинг сообщения: 0
Динозавр писал(а):
Фронт 20В/10мксек=2В/мксек , советская техника с "запасом". :)

Динозавр, хм, а действительно :shock: Если взять для примера эту осциллограмму:
СпойлерИзображение

то, получается, что переключение в 24 В происходит за 6,5 мкс, а значит скорость ~3,7 В / мкс, при том, что по паспорту заявлена 0,5 В/мкс, что соответствует скорости К140УД1Б (которая используется в схеме из статьи). Получается практически полный аналог. Но для меандра всё равно не хватает, да и со стабилизацией синуса, как выяснилось, есть проблемы. Хотя насчет синуса это точно выяснится только полноценной заменой ОУ.

Тут приходят мысли:
1. либо существенно понизить питание всей схемы целиком и посмотреть, как это скажется на лампочке и, следовательно на стабильности синуса. Благо, моя микросхема позволяет работать в широком диапазоне 3-18 В, в то время, как напряжение питания К140УД1Б +-12,6 В.
2. если не получится и стабильности не удастся добиться, тогда возможно придётся использовать отдельный ОУ, питание на который уже подавать через делитель, таким образом снизив и величину выходного размаха меандра, и нагрузку на компаратор.

Asmodey, а может порекомендуете другие способы преобразования синуса в меандр для частот до 100 кГц?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2023 21:39:30 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Пропустить через триггер Шмидта


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2023 22:01:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5237
Рейтинг сообщения: 0
а может порекомендуете другие способы преобразования синуса в меандр для частот до 100 кГц?

А вот уже сэм написал - триггер Шмитта. ТЛ1/ТЛ2 какая-нибудь или на рассыпухе, на транзисторах.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2023 22:06:02 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01
Сообщений: 220
Рейтинг сообщения: 0
Asmodey писал(а):
или на рассыпухе, на транзисторах.

Asmodey, поделитесь проверенными схемками? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2023 23:05:09 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 227
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1425
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! Собираю генератор НЧ по многим известной схеме:

Изображение

В статье из журнала, где была опубликована эта схема, предлагается вместо резистора R3 использовать коммутаторную лампочку типа КМ60-30.
А вместо термистора R2 поставить резистор, сопротивление которого уже подбирать, исходя от номинального сопротивления используемой лампочки.
Мост Вина является фазо-НЕинвертирующей цепью с коэффициентом передачи 1/3. То есть выход моста должен идти на НЕинвертирующий вход операционника. На рисунке ошибка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2023 23:41:00 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01
Сообщений: 220
Рейтинг сообщения: 0
Ariadna-on-Line писал(а):
То есть выход моста должен идти на НЕинвертирующий вход операционника. На рисунке ошибка.

Ariadna-on-Line, данный генератор собран не на мосту Вина, а с использованием упрощенного двойного Т-моста. Поэтому всё на схеме правильно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2023 23:43:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5237
Рейтинг сообщения: 0
Asmodey, поделитесь проверенными схемками? :)

Эта моя любимая, часто использовал ее. Транзисторы ставил КТ315, КТ3102 и импортные. Питание у меня всегда лежало в пределах 4,5-9 вольта, но не вижу причин ей не работать от 12 вольт. Порог срабатывания подбирается резисторами R4, R5.

СпойлерИзображение


Вложение:
Тр. Шмитта.jpg [104.89 KiB]
Скачиваний: 369

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Последний раз редактировалось Asmodey Чт май 25, 2023 23:45:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2023 23:44:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8545
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42520
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ariadna-on-Line писал(а):
Мост Вина является фазо-НЕинвертирующей цепью с коэффициентом передачи 1/3. То есть выход моста должен идти на НЕинвертирующий вход операционника.
:facepalm:
Там же есть ссылка на публикацию в журнале, и там прямо написано, что, здесь применён не мост Вина, а "упрощённый двойной Т-мост". В отличии от моста Вина, в двойном Т-мосте частотозадающие конденсаторы различаются в 2,5 раза.


Asmodey писал(а):
Эта моя любимая, часто использовал ее.

:facepalm:
То миллимикробную фотку выкладывают, то простыню размером с футбольное поле... :facepalm:
Вот-
Изображение
Только, почему-то он в протеусе у меня не заработал.. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2023 00:13:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5237
Рейтинг сообщения: 0
То миллимикробную фотку выкладывают

Кто?

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2023 00:24:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8545
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42520
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Вы выложили такую, что она у меня в 29" экран не поместилась, а некоторые, наоборот, выкладывают такие мелкие, что и не разглядишь ничего.. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2023 00:57:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5237
Рейтинг сообщения: 0
а некоторые, наоборот, выкладывают такие мелкие, что и не разглядишь ничего.. :dont_know:

Это не ко мне. Я всегда слежу чтобы номиналы на схемах читались.

Вы выложили такую, что она у меня в 29" экран не поместилась,

Клавиша Ctr и вращаете колесико мыши. Все поместится.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2023 01:02:34 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01
Сообщений: 220
Рейтинг сообщения: 0
Asmodey писал(а):
Эта моя любимая, часто использовал ее

Asmodey, спасибо! :beer:
АлександрЛ писал(а):
Только, почему-то он в протеусе у меня не заработал.. :dont_know:

АлександрЛ, в онлайн-симуляторе запускается и работает:
СпойлерИзображение

Но два недостатка:
1. если верхний уровень меандра = U питания, то нижний - при U пит. 9 В составляет 1,87 В.
2. И второй: выход желательно получить с размахом меандра относительно 0, т.е., например, +-5 В, а здесь только положительная амплитуда.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2023 01:19:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8545
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42520
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Igor84 писал(а):
в онлайн-симуляторе запускается и работает:
Тогда ладно..
Igor84 писал(а):
Но два недостатка:
1. если верхний уровень меандра = U питания, то нижний - при U пит. 9 В составляет 1,87 В.
2. И второй: выход желательно получить с размахом меандра относительно 0, т.е., например, +-5 В, а здесь только положительная амплитуда.

Во- во.. В этом случае- можно было бы поставить любой логический элемент с триггером Шмитта на входе, а не городить огород из транзисторов.. Хотя, можно попробовать настроить работу этой схемы, запитав её от +12 вольт и МИНУС 12 вольт (вместо "земли")
Так же можно взять ОУ, и использовать его как компаратор с гистерезисом- тоже получится размах выходного напряжения от + питания до минус питания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2023 06:16:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5237
Рейтинг сообщения: 0
Но два недостатка:
1. если верхний уровень меандра = U питания, то нижний - при U пит. 9 В составляет 1,87 В.
2. И второй: выход желательно получить с размахом меандра относительно 0, т.е., например, +-5 В, а здесь только положительная амплитуда.

Полной симметрии относительно нуля тут не добиться. Можно подключить нижний вывод R3 к отрицательному источнику питания, базу транзистора Q1 соединить с общим проводом через резистор 1-5 кОм, увеличить сопротивление R1 до 3-5 кОм и получить что-то похожее на двуполярный меандр. Но за форму этого меандра я никак не ручаюсь.

можно было бы поставить любой логический элемент с триггером Шмитта на входе, а не городить огород из транзисторов..


Уже предлагалось, но вы как всегда не читаете что пишут другие.

ТЛ1/ТЛ2 какая-нибудь

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2023 08:04:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3744
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23190
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Вы выложили такую, что она у меня в 29" экран не поместилась, а некоторые, наоборот, выкладывают такие мелкие, что и не разглядишь ничего.. :dont_know:


Ха! У меня в смартфон поместилась, у вас явно дюймы китайские... :music:

А зачем вы разгоняет амплитуду выхода до напряжения питания ? Насколько я помню, там регламентируется выходной сигнал 10 В , и это полная амплитуда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2023 12:20:30 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01
Сообщений: 220
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
не городить огород из транзисторов

Так я сам спросил схему из обычных деталей, потому что не всегда имеется возможность найти подходящую микросхему.
АлександрЛ писал(а):
Так же можно взять ОУ, и использовать его как компаратор с гистерезисом

Уже.

Тут попалась ещё одна схемка с преобразователем синуса в меандр на транзисторном компараторе для получения паршивенького меандра и двух логических элементах И-НЕ для улучшения фронтов:
СпойлерИзображение

Но тут, во первых, тоже на выходе получается меандр без симметрии относительно 0. И, во-вторых, не понятно, зачем нужно подключать 2 логических элемента И-НЕ? Одного что ли недостаточно? Учитывая их включение в качестве инвертора, получается зачем-то двойная инверсия обрабатываемого сигнала. В общем, вариант, да не вариант.
АлександрЛ писал(а):
поставить любой логический элемент с триггером Шмитта на входе

А не подскажите названия советских и современных микросхем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2023 12:26:55 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
можно, конечно, и из синуса пытаться подстройками получать меандр, но поделив триггером частоту на 2 получается проще...
и обязательно ли меандр (только для красоты), ведь все полезные данные в его фронте..


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]     ... , , , 6, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y