1) Эта тема подымалась и раньше, имеется в виду схема не на микроконтроллерах, а на обычных КМОП м/схемах.
Во-вторых, всякие "сопли" и "недопайки" исключены в виду исполнения данной схемы в трёх принципиально разных видах (обычная двухсторонняя, макетная и SMD). Везде не работает! В самом начале при включении пробегает до начала второго дешифратора и виснет-горят только два (в SMD 8 DD3 и 1 DD4). Если принудительно подавать на вход U/D 1 или 0, то огонёк бегает в ту или иную сторону по кругу. => проблема в триггере. Но я понятия не имею что с ним делать, и что не так... Прикрепил одну из схем, может там что не так?... Эта схема уже как заноза в мозгу, третий раз пытаюсь сделать! Элементы в SMD-исполнении светодиоды 100-200 mcd 3.8V, диоды LL4148L/T1, остальное то же что и в обычной схеме (в соответствующем корпусе разумеется). Заранее спасибо за содействие!
Вложения:
Комментарий к файлу: Схема одной из плат схема.rar [42.3 KiB]
Скачиваний: 1347
Последний раз редактировалось Seleron Чт фев 08, 2007 22:19:23, всего редактировалось 1 раз.
... всякие "сопли" и "недопайки" исключены в виду исполнения данной схемы в трёх принципиально разных видах (обычная двухсторонняя, макетная и SMD). Везде не работает! В самом начале при включении пробегает до начала второго дешифратора и виснет-горят только два (в SMD 8 DD3 и 1 DD4). Если принудительно подавать на вход U/D 1 или 0, то огонёк бегает в ту или иную сторону по кругу. => проблема в триггере. Но я понятия не имею что с ним делать, и что не так... Элементы в SMD-исполнении...
Если схема виснет, значит ошибка в монтаже. У SMD микросхем распиновка такая же, как и в дип корпусе. Поэтому указаная тобой ножка 8 DD3 есть общий вывод микросхемы, который должен быть припаян к общему проводу. Так что даташит в руки и все выводы всех микросхем проверить. Даже если триггер на 74НС14 работать не будет, огонь должен сам бегать покругу. Как только этого добъешься, так сразу все заработает.
Я имел в виду не ножки на корпусе, а светодиоды. В первых двух схемах горели два крайних светодиода (т.е. первый на DD3 (15 нога) и последний на DD4 (7 нога)). В SMD наоборот-последний DD3(7) и первый DD4 (15), т.е. два средних. Могу согласится с неправильной разводкой, но не как не с монтажом (три РАЗНЫЕ платы сделал-какова вероятность ошибки монтажа?...). Тем более все дорожки, контакты проверялись на замыкание м/у собой, обрыв и т.п. вещи. А при монтаже попутать можно полярность конденсатора, обратно включить диоды. Только вот этих элементов всего три и путаться в них особо нечего... Бывают такие случаи, когда в упор не видишь нужной вещи (ошибки). Так вот для этих целей приведена схема, дабы сторонний человек посмотрел "свежим" взглядом и увидел то, чего, может, я не замечаю...
Схема на SMD компонентах прикреплена ниже.
Первую схему паял как обычно(принтер-травление-лужение и т.п.), вторую на макетке без использования дорожек-всё на проводах-перемычках(ради интереса, будет ли ЭТО работать...(как ни странно работала так же как и первая )), и наконец SMD-всё как и в первой, только с более качественным лужением, заземлением как себя, так и жала паяльника, обработкой всякими антистатиками и установкой защиты от высокочастотных помех по шине питания(в виде конденсаторов на 1 мкФ на каждый корпус). Да, и в первых двух схемах использовались панельки для м/схем(что исключало воздействие всякой статики на КМОП элементы).
Вложения:
Комментарий к файлу: Схема SMD схема2.rar [16.74 KiB]
Скачиваний: 778
... В первых двух схемах горели два крайних светодиода (т.е. первый на DD3 (15 нога) и последний на DD4 (7 нога)). В SMD наоборот-последний DD3(7) и первый DD4 (15), т.е. два средних. ...
То есть, у тебя включены оба дешифратора.(ошибки монтажа исключены))) А по схеме должен быть включен всегда только один из двух дешифраторов и гореть должен всегда лишь один светодиод. Значит, не работает узел выбора дешифратора на инверторе DD1.4. Счетчик СD4516 должен выдать , например,"0" на 2 ноге, тогда на 6 ноге DD3 и 9 ноге DD1 должен быть логический"0", а на 8 ноге DD1 и 6 ноге DD4 соответственно, должна быть логическая"1". Если у тебя не так, (например на входе DD1.4 где то 1-1,5в(9нога), а на выходе DD1.4 3,5-5в(8нога). То плохо себя чувствует CD4516 (К561ИЕ11). Либо ты его заморил, либо у него не хватает тока вывода(большая для него нагрузка).А лучше заменить ТЛ2(НС14) на (ЛН1)74НС04. Не будет заморочек с триггерами Шмитта.
Напряжение на 9 и 8 DD1.4 одинаковое ок. 2,3 В... Если CD4516 не справляется с нагрузкой(т.е. со светодиодами)=> нужно уменьшить ток, путём увеличения сопротивления R4. Что и было только что сделано (150, 200, 350 Ом), но успехов не было(тускнее горят и всё). Может именно 8-9 загнулся, т.к. 11 и 13 работают правильно (при подаче на них "1" на 10 и 12 "0")?... Как уменьшить нагрузку другими способами-не имею понятия... Немного разобрался и понял, что в схеме с SMD компонентами горят тоже два "крайних", т.е. 15 DD3 и 7 DD4. Как раз те, к которым подключаются диоды и триггер... Только как работает этот триггер я не понимаю и соответственно что в нём изменять и поправлять тожа не знаю ... Может кто объяснит? Посоветуйте, как быть дальше... Я уже запутался совсем, а спалить схему необдуманными решениями и экспериментами не хочу-жалко...
Напряжение на 9 и 8 DD1.4 одинаковое ок. 2,3 В... Если CD4516 не справляется с нагрузкой(т.е. со светодиодами)=> нужно уменьшить ток, путём увеличения сопротивления R4. Что и было только что сделано (150, 200, 350 Ом), но успехов не было(тускнее горят и всё). Может именно 8-9 загнулся, т.к. 11 и 13 работают правильно (при подаче на них "1" на 10 и 12 "0")?... Как уменьшить нагрузку другими способами-не имею понятия... Немного разобрался и понял, что в схеме с SMD компонентами горят тоже два "крайних", т.е. 15 DD3 и 7 DD4. Как раз те, к которым подключаются диоды и триггер... Только как работает этот триггер я не понимаю и соответственно что в нём изменять и поправлять тожа не знаю ... Может кто объяснит? Посоветуйте, как быть дальше... Я уже запутался совсем, а спалить схему необдуманными решениями и экспериментами не хочу-жалко...
Надеюсь, что напряжение на ножках 8 и 9 DD1.4 ты замерял в статическом режиме. (желательно там бы глянуть осциллографом). 2,3в это никуда не годится.
Ладно, попробуем горю помочь.
1. Смотри питание на 14 ноге DD1. Относительно общего провода ( и относительно7 ноги DD1) и так и так должно быть +5в.
2. Проверь питание на всех остальных микросхемах и так и так.(8 нога общий,16нога+5в)
3. На 3 ногу DD1.1 припаяй "0"(соедени с 7 ногой).Тем самым мы остановим генератор и он не будет мешать. Теперь можем мерять напряжения на сигнальных ножках микросхем.
Первым делом замеряем напряжения на выходах DD2 (ноги 6,11,14,2)на них должно быть либо 0-0,8вольт, либо 4,5-5вольт. Если значения будут в пределах 2,5в, то отсоедени эти ноги от монтажа(повесь в воздухе. Опять меряй на них напряжение, должно быть как сказано выше, если останется не то, ни сё, CD4516 вероятно убита.
Особо обрати внимание на ножку 2 DD2. Она управляет выбором дешифратора.
Если на 2 ноге DD2 "0", то на 8 ноге DD1.4 должна быть "1"(+5в) и наоборот, если на 2 DD2 "1", на 8 ногеDD1.4 должен быть "0".
Как только этого добъешься, у тебя будет гореть только один светодиод.(т.е. будет включен только один дешифратор НС138).
Теперь можно убрать закоротку с 3 ноги DD1.1 Если генератор заработает, то светодиоды побегут. Теперь, если триггер работает, светодиоды бегут туда сюда, если триггер не работает, светодиоды бегают покругу в одну сторону.
Да, чуть не забыл.Резистор R4 никакого отношения к счетчику DD2 отношения НЕ имеет.
Ну что, паяльник в руки и вперед!!!
Питание на всех элементах в норме. Соеденил 3 ногу с 7... Первая схемка сгорела(74HC14), а на SMD-горел только один(7 DD3). Проверил напряжение-на всех (2,6,11,14 DD3) +5В. На 9 DD1 +5, на 8-0В. Самое интересное, что при размыкании перемычки (м/у 3 и 7 DD1) горят опят таки два LEDа... Напряжение на 2,6,11,14 DD3 и 8,9 DD1-ок. 2.3В. Видать действительно плохо себя чувствует CD4516, да только как его "вылечить"?...
Питание на всех элементах в норме. Соеденил 3 ногу с 7... Первая схемка сгорела(74HC14), а на SMD-горел только один(7 DD3). Проверил напряжение-на всех (2,6,11,14 DD3) +5В. На 9 DD1 +5, на 8-0В. Самое интересное, что при размыкании перемычки (м/у 3 и 7 DD1) горят опят таки два LEDа... Напряжение на 2,6,11,14 DD3 и 8,9 DD1-ок. 2.3В. Видать действительно плохо себя чувствует CD4516, да только как его "вылечить"?...
Перемычку разомкнул, генератор заработал! На выходах микросхем появились импульсы со скваженостью 2. Вот ты и намерял по 2,5 вольта. Все у тебя работает. Это в схеме малюсенькая ошибочка в смысле "грабли". Вот ты на них и наступил аж 3 раза . Объясняю. При включении схемы счетчик CD4516 устанавливается ,допустим, в "0" соответственно выбирается дешифратор DD3 и загорается первый LED(15 нога DD3). Триггер на DD1.2 и DD1.3 переключается и устанавливает режим вычитания на DD2(CD4516). Бедный счетчик делает шаг на вычитание и устанавливается в 0FFH. При этом выбирается дешифратор DD4 и загорается последний LED (7 нога DD4). это вызывает опять переключения триггера, который устанавливает режим CD4516 на сложение. Счетчик делает шаг на сложение, переключается в 00Н. Включается опять первый LED...и.т.д. То есть счетчик делает шаг вперед, шаг назад,шаг вперед, шаг назад...и.т.д. Мы видим картину двух одновременно горящих крайних LEDов.
Как это лечить?
Поменяй обратные связи. Т.е. 7 ногу DD4 соедени с диодом D1, а 15 ногу DD3 соедени с D2.
Должно все завесьтись и забегать!
Всё сделал ! Лучше не стало ... Опять в самом начале включения начинает бежать DD3 от 7 до 15, а потом горят постоянно 14 и 15 того же DD3 (кстати, если выключить не надолго и включить схему, пробегать уже не будет-сразу два гореть будут (енто и в предыдущих актуально))... Мне уже охота кое от чего избавиться в этой схеме(например, от ненавистного триггера), и пусть огонёк бегает в одну сторону. А то уже как-то и не смешно получается...
Всё сделал ! Лучше не стало ... Опять в самом начале включения начинает бежать DD3 от 7 до 15, а потом горят постоянно 14 и 15 того же DD3 (кстати, если выключить не надолго и включить схему, пробегать уже не будет-сразу два гореть будут (енто и в предыдущих актуально))... Мне уже охота кое от чего избавиться в этой схеме(например, от ненавистного триггера), и пусть огонёк бегает в одну сторону. А то уже как-то и не смешно получается...
Ничего, заработает, триггер, куда денется! Ну что ж, продолжим еще грабли из схемы выгребать. Теперь займемся начальной установкой.
Грабли № 2. На схеме не предусмотрена начальная установка триггеров счетчика и триггера режима счета(устанавливаются произвольно и не так, как предпологал автор).
Что нужно?
1. Освободить ногу 9 DD2. Припаять к ней RС цепочку для формирования импульса начальной установки триггеров CD4516 и DD1.3,DD1.2. Сопротивление 10ком-20ком одним выводом паяем к 9 ногеDD2, другой вывод паяем на общий провод(8 нога DD2). Конденсатор электролит 1мкф, одним выводом(-) паяем тоже к 9 ноге DD2, а вторым выводом(+) на +5в (16 нога DD2).
2.Теперь необходимо в начальный момент(при включении) зажечь LED-1(на DD3-15 нога), чтобы установить триггер режима (DD1.3/DD1.2)на сложение (на 10 ноге DD2 должно быть +5в"1"). Для этого:
Вводим в схему еще один элемент DD1.5. 11 нога DD1 - вход, 10 нога DD1.5 выход.
Разрываем связь 2 нога DD2 - 6 нога DD3.(перерезаем дорожку к 6 ноге DD3).
Еще разрываем связь 8 нога DD1.4 - 6 нога DD4 (перерезаем дорожку идущую к 6 ноге DD4)
Соединяем 11 ногу DD1.5(вход) с 8 ногой DD1.4
Соединяем 10 ногу(выход) DD1.5 c освобожденной 6 ногой DD4.
Соединяем 8 ногу (выход) DD1.4 с освобожденной 6 ногой DD3.
3. Ставим нашу закоротку (3 нога DD1.1 c 7 ногой DD1)
4. Включаем схему. Должен сразу загореться только LED-1 (15 нога DD3)
Проверяем напряжение на 10 ноге DD2. там должно быть +5в (режим сложения).
5. Проверяем переделки: диоды D1,D2; RC-цепь установки в "0"; дополнительный элемент DD1.5; перепайка 6-х ног у DD4 и DD3. Если все правильно, то:
6. снимаем закоротку, включаем питание. LEDы должны забегать как нужно(туда сюда).
В SMD исполнении ножки отпаивать, да отгибать и к ним паять не есть гут (просто и так всё мелко... пару изменений внести можно, но много переделок на одной платке-уже тяжеловато). Мда... Надо бы заново всё трассировать, травить, да детали кое какие заказывать. За советы СПАСИБО !!! Как всё необходимое будет-сделаю, отпишусь.
В SMD исполнении ножки отпаивать, да отгибать и к ним паять не есть гут (просто и так всё мелко... пару изменений внести можно, но много переделок на одной платке-уже тяжеловато). Мда... Надо бы заново всё трассировать, травить, да детали кое какие заказывать. За советы СПАСИБО !!! Как всё необходимое будет-сделаю, отпишусь.
Ну, ежели, все переделовать, то я тут сваял чуть измененную схемку, практичестки такую же, но чуть проще и без всяких диодов на переключение триггера.
Только не забудь в скачаном файле заменить расширение doc на bmp.
Вложения:
Комментарий к файлу: Расширение doc изменить на bmp begogon.doc [37.99 KiB]
Скачиваний: 904
Господа, это случайно не схема бегующего огня вот из этой статьи http://www.radiokot.ru/lab/controller/03/ Просто мне очень понравилась это статья и я хотел бы собрать такой огонёк, но схемы я не нашел... вот только эта от Rokl'a, Скажите эта та схема или нет?!
Огромное СПАСИБО!!! Всё заработало и на 74HC14 ! Были мелкие проблемы, которые в принципе исправимы. Огонёк бегает как миленький! Осталось ещё и на SMD элементах сделать. Ещё раз спасибо !
Я тоже решил собрать эту схемку, и тоже как у "Seleron" работает неправельно-сначала мигают нл1,нл8,нл9,нл16 потом секунды через 3 начинают мигать светодиоды от нл9 до нл16 В ОДНУ СТОРОНУ (чистоту можно регулировать) Подскажите пожалуста пути решения проблемы.
Вложения:
Комментарий к файлу: печатка 1Б.lay [60.68 KiB]
Скачиваний: 797
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 14:29:01 Сообщений: 2 Откуда: г. Харьков, Украина
Рейтинг сообщения:0
Воть, выкладываю свою версию печатной платы этого девайса, все грабли исправлены, все проверено и работает.
Печатку делал на всеизесной и простенькой проге Sprint-Layout 4.0
Комментарий к файлу: В архиве лежит исходник печатки в формате .lay (Sprint-Layout), .bmp картиночка платы, исправленная принципиальная схема и статья к схеме. Running Light's.rar [113.12 KiB]
Скачиваний: 570
Всем привет! Решил наконец-то доделать всё до конца, сделал перепайки которые рекомендовал Rokl и всё зараработало, НО помоему не совсем правельно - бегает не огонёк а тёмная точка на фоне горящих светодиодов У кого-нибудь есть соображения как это исправить? P.S. С отправкой видео неполучилось(MPEG-4, 112кб). Здесь вобще можно размещать видео?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения