Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Данные по двум проводам
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июл 21, 2025 22:25:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Данные по двум проводам
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2006 23:44:20 
Собутыльник Сэра Мурра
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 00:26:45
Сообщений: 2918
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Вот буквально сегодня моему другу на лекции по информатике училка втирала, что данные по двум проводам в обе стороны передать невозможно, только голос (телефон). На его возражения она отвечала: ничего не знаю, так в книге :? сказано.
Но вот хотя бы модем - хоть сигнал и аналоговый, но данные то идут!
а какие есть двунаправленные цифровые двухпроводные интерфейсы? 1-wire не предлагать.

_________________
Увлекательный ресурс об электронике и не только


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2006 23:51:05 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вт ноя 07, 2006 00:09:58
Сообщений: 198
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Я конечно не спец по передачи данных, но вроде для I2C надо всего два провода.

_________________
Я не волшебник, я только лечусь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 07:13:48 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 00:17:30
Сообщений: 186
Откуда: Новосибирск, ИФП СО РАН
Рейтинг сообщения: 0
Gurvinok писал(а):
Я конечно не спец по передачи данных, но вроде для I2C надо всего два провода.


Все-таки там три провода - днные тактирование и земля. Про неё все обычно забывают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 08:17:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
Да всё что угодно и сколько угодно! Дуплекс, полудуплекс, симплекс. :) Конечно для полного дуплекса лучше две пары иметь, но что мешает применять частотное уплотнение или пакеты? Наш "горячо любимый" Ethernet тоже в обе стороны пакеты гоняет, а первоначально он на коаксиале делался (те же 2 провода).

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 09:24:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Сообщений: 4517
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 3
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 2-й степени (1) Мявтор 3-й степени (1)
Интересно, что у нее за книжка и какого она года выпуска... :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 09:44:49 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Aheir писал(а):
Интересно, что у нее за книжка и какого она года выпуска... :roll:

Я так думаю 2006 года. Чем больше перепечатывают из одной в другую, тем больше ошибок и тем для МЯУ.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 09:56:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
Именно так. Попадаются: "Самые полные данные! Новейшие изделия!"
Мне вот попалась недавно такая: батареи КБС, элементы ФМЦ, кабель коаксиальный РК-1, РК-49 :shock: Год издания - 2005.
Создаётся впечатление, что кто-то свои конспекты 50-60-х годов прошлого века печатает. В общем флуд мутной жижи. :)

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Есть такой интерфейс!
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 10:46:20 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 23:46:55
Сообщений: 50
Откуда: Раша, Москоу
Рейтинг сообщения: 0
Ну книжка наверное очень старая. А такой интерфейс есть.
Цифровой. Не 1-wire. 2х проводной. Дуплексный.

Пример - DSL :)
Схему можно найти в одном из журналов Схемотехника. В каком не помню, но если надо - поищю.

Сам интерфейс - превращает U(S)ART в 2х проводной используя свойство неоднородности линии и распространения сигнала в длинной линии с 2х концов без их взаимодействия(физика 11класс\1 курс).
Конечно есть ограничения в виде длинны линии(более столько-то метров...) и на затухания (ака должен быть "настоящий" UART а не +-5В).
----------
Незнание не порок и лечится знанием.
----------

Если очень хочется блеснуть интеллектом - бывают двух и трехпроводные интерфейсы. Для передачи данных в одну сторону нужно 2 провода(данные+земля или дифф), а в две - 3(туды-сюды-земля). Есть исключение - если на логическом уровне передачи определить, кто будет пользовать провод в какой момент времени - то можно хоть сеть замутить, как сказал тов Gurvinok выше - I2C(например).

----------
Фраза - "так написано в учебние" говорит многое о том, какое отношение человек иммеет к практике, распросам на форумах, гуглу и естественному испытанию 8)


Последний раз редактировалось teoretic Чт ноя 09, 2006 10:58:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 10:50:44 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 23:46:55
Сообщений: 50
Откуда: Раша, Москоу
Рейтинг сообщения: 0
мышонок писал(а):
Да всё что угодно и сколько угодно! Дуплекс, полудуплекс, симплекс. :) Конечно для полного дуплекса лучше две пары иметь, но что мешает применять частотное уплотнение или пакеты? Наш "горячо любимый" Ethernet тоже в обе стороны пакеты гоняет, а первоначально он на коаксиале делался (те же 2 провода).

Не надо путать Ethernet (ака 10Мбит) и коаксиал. У них совершенно разные технологии. В частности Ethernet использует 2 витые пары.
Физический уровень у них жутко разный.
А вот частотное уплотнение не в счет, не надо сравнивать технологию передачи данных на физическом и логическом уровне. Пакеты можно передавать как в полу, так и в дуплексе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 11:04:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Самое простое,обычный телефон, что на столе стоит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 11:07:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
Не надо сюда путать 10Base-T и 100Base-TX. Речь идёт о возможности передачи информации в двух направлениях по двум проводам, т.е. именно физический уровень. А то, давай, все семь уровней организации сетей обсудим :wink:
Первый Ethernet был на коаксиале, ещё их называли Толстый (10Base5 - "вампиры" на кабель цеплялись, потом он между HUB долго ещё жил), тонкий (10Base2 - тут уже тройники в дело шли -пользователи) и Yellow (тот же толстый, кабель жёлтого цвета был).

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Последний раз редактировалось Мышонок Чт ноя 09, 2006 13:08:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Данные по двум проводам
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 12:13:54 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
WildCat писал(а):
Вот буквально сегодня моему другу на лекции по информатике училка втирала, что данные по двум проводам в обе стороны передать невозможно, только голос (телефон). На его возражения она отвечала: ничего не знаю, так в книге :? сказано.
Но вот хотя бы модем - хоть сигнал и аналоговый, но данные то идут!
а какие есть двунаправленные цифровые двухпроводные интерфейсы? 1-wire не предлагать.


Твой друг не понял сути вопроса!!! Учитель имел ввиду , что данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО. И это утверждение верно. Без ухищрений так работать может только телефон, потому, что ухищрения все спрятаны в МОЗГЕ человека. Мозг селектирует из шума в телефонной трубке и отбирает те данные, которые ему предназначены. А эмитировать работу мозга еще ни кто не научился.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 12:27:58 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
В телефоне какая никакая, но есть компенсация своего разговора. Как раз этим занимаюсь сейчас и очень даже хорошо убирается. Это я микрофонный эффект в спикертоне убираю.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 13:23:48 
данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО
А как же например кабельные модемы - там же непрерывно идет ТВ-сигнал к теликам и одновременно интернет трафик гоняется туды-сюды. Еслиб там было не одновременно - то чтобы тогда показывал телик?


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Данные по двум проводам
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 13:34:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
WildCat писал(а):
училка втирала

Училку в студию :shock:
...
...
Цитата:
aen
Прорезались зубы..
.
.
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 216
Откуда: г.Павлово



...
покусаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 13:39:43 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 22:29:33
Сообщений: 676
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО
А как же например кабельные модемы - там же непрерывно идет ТВ-сигнал к теликам и одновременно интернет трафик гоняется туды-сюды. Еслиб там было не одновременно - то чтобы тогда показывал телик?


Так же, как и телефон и ADSL интернет. Частотное разделение.

_________________
НЕ жми на ссылку!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 16:50:53 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
wracky писал(а):
Цитата:
данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО
А как же например кабельные модемы - там же непрерывно идет ТВ-сигнал к теликам и одновременно интернет трафик гоняется туды-сюды. Еслиб там было не одновременно - то чтобы тогда показывал телик?


Так же, как и телефон и ADSL интернет. Частотное разделение.

Повторяю...БЕЗ УХИЩРЕНИЙ, одновременно по двум проводам в обе стороны может работать только обычный телефон с барышней на коммутаторе, т.кт.все шумы селектирует человеческий мозг.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 17:59:10 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 23:46:55
Сообщений: 50
Откуда: Раша, Москоу
Рейтинг сообщения: 0
Rokl писал(а):
Повторяю...БЕЗ УХИЩРЕНИЙ, одновременно по двум проводам в обе стороны может работать только обычный телефон с барышней на коммутаторе, т.кт.все шумы селектирует человеческий мозг.


Товариши! Прекратить балаган!!!
Схемотехника за 2006 год, №7, с 43. Приведено устройство для передачи данных в ДВЕ стороны ОДНОВРЕМЕННО без частотного, по ДВУМ проводам. Без временного или другого уплотнения, которое можно применять ВМЕСТЕ с ним.

Как сия фигня работает (тем, кто все еще не верит - прочитать статью):
используем "длинную" линию с распределенными параметрами. Это позволяет передавать сигнал с обоих сторон и получать его с другой стороны. Кто не верит - см физика за 11 класс, телеграфные уравнения.
Чтобы "наш" сигнал не перебивал принимаемый - ставим эхо подавитель.

Для тех кто прочитал, но не верит - есть картинка\схема для проверки для EWB\Proteus.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 20:14:24 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
teoretic писал(а):
Rokl писал(а):
Повторяю...БЕЗ УХИЩРЕНИЙ, одновременно по двум проводам в обе стороны может работать только обычный телефон с барышней на коммутаторе, т.кт.все шумы селектирует человеческий мозг.


Схемотехника за 2006 год, №7, с 43. Приведено устройство для передачи данных в ДВЕ стороны ОДНОВРЕМЕННО без частотного, по ДВУМ проводам... Чтобы "наш" сигнал не перебивал принимаемый - ставим эхо подавитель.

Ну, если ...устройство для передачи данных(хотя их должно быть как минимум два на каждом конце проводов, плюс эхоподавитель(тоже пара)... с вашей точки зрения НЕ являются УХИЩРЕНИЯМИ, то тогда да,...можно)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: 2 Rokl
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2006 20:26:10 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 23:46:55
Сообщений: 50
Откуда: Раша, Москоу
Рейтинг сообщения: 0
Я бы не хотел, чтобы получилось как в том анекдоте про двух гуру, отвечающих на вопрос юзера. Прочитай статью.

Вся схема трансивера(одной стороны) строится на одном операционнике, паре инверторов и горстке обвески.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y