Вот буквально сегодня моему другу на лекции по информатике училка втирала, что данные по двум проводам в обе стороны передать невозможно, только голос (телефон). На его возражения она отвечала: ничего не знаю, так в книге сказано.
Но вот хотя бы модем - хоть сигнал и аналоговый, но данные то идут!
а какие есть двунаправленные цифровые двухпроводные интерфейсы? 1-wire не предлагать.
Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09 Сообщений: 3792 Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения:0
Да всё что угодно и сколько угодно! Дуплекс, полудуплекс, симплекс. Конечно для полного дуплекса лучше две пары иметь, но что мешает применять частотное уплотнение или пакеты? Наш "горячо любимый" Ethernet тоже в обе стороны пакеты гоняет, а первоначально он на коаксиале делался (те же 2 провода).
_________________ Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09 Сообщений: 3792 Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения:0
Именно так. Попадаются: "Самые полные данные! Новейшие изделия!"
Мне вот попалась недавно такая: батареи КБС, элементы ФМЦ, кабель коаксиальный РК-1, РК-49 Год издания - 2005.
Создаётся впечатление, что кто-то свои конспекты 50-60-х годов прошлого века печатает. В общем флуд мутной жижи.
_________________ Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
Ну книжка наверное очень старая. А такой интерфейс есть.
Цифровой. Не 1-wire. 2х проводной. Дуплексный.
Пример - DSL Схему можно найти в одном из журналов Схемотехника. В каком не помню, но если надо - поищю.
Сам интерфейс - превращает U(S)ART в 2х проводной используя свойство неоднородности линии и распространения сигнала в длинной линии с 2х концов без их взаимодействия(физика 11класс\1 курс).
Конечно есть ограничения в виде длинны линии(более столько-то метров...) и на затухания (ака должен быть "настоящий" UART а не +-5В).
----------
Незнание не порок и лечится знанием.
----------
Если очень хочется блеснуть интеллектом - бывают двух и трехпроводные интерфейсы. Для передачи данных в одну сторону нужно 2 провода(данные+земля или дифф), а в две - 3(туды-сюды-земля). Есть исключение - если на логическом уровне передачи определить, кто будет пользовать провод в какой момент времени - то можно хоть сеть замутить, как сказал тов Gurvinok выше - I2C(например).
----------
Фраза - "так написано в учебние" говорит многое о том, какое отношение человек иммеет к практике, распросам на форумах, гуглу и естественному испытанию
Последний раз редактировалось teoretic Чт ноя 09, 2006 10:58:23, всего редактировалось 1 раз.
Да всё что угодно и сколько угодно! Дуплекс, полудуплекс, симплекс. Конечно для полного дуплекса лучше две пары иметь, но что мешает применять частотное уплотнение или пакеты? Наш "горячо любимый" Ethernet тоже в обе стороны пакеты гоняет, а первоначально он на коаксиале делался (те же 2 провода).
Не надо путать Ethernet (ака 10Мбит) и коаксиал. У них совершенно разные технологии. В частности Ethernet использует 2 витые пары.
Физический уровень у них жутко разный.
А вот частотное уплотнение не в счет, не надо сравнивать технологию передачи данных на физическом и логическом уровне. Пакеты можно передавать как в полу, так и в дуплексе.
Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09 Сообщений: 3792 Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения:0
Не надо сюда путать 10Base-T и 100Base-TX. Речь идёт о возможности передачи информации в двух направлениях по двум проводам, т.е. именно физический уровень. А то, давай, все семь уровней организации сетей обсудим Первый Ethernet был на коаксиале, ещё их называли Толстый (10Base5 - "вампиры" на кабель цеплялись, потом он между HUB долго ещё жил), тонкий (10Base2 - тут уже тройники в дело шли -пользователи) и Yellow (тот же толстый, кабель жёлтого цвета был).
_________________ Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
Последний раз редактировалось Мышонок Чт ноя 09, 2006 13:08:19, всего редактировалось 1 раз.
Вот буквально сегодня моему другу на лекции по информатике училка втирала, что данные по двум проводам в обе стороны передать невозможно, только голос (телефон). На его возражения она отвечала: ничего не знаю, так в книге сказано. Но вот хотя бы модем - хоть сигнал и аналоговый, но данные то идут! а какие есть двунаправленные цифровые двухпроводные интерфейсы? 1-wire не предлагать.
Твой друг не понял сути вопроса!!! Учитель имел ввиду , что данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО. И это утверждение верно. Без ухищрений так работать может только телефон, потому, что ухищрения все спрятаны в МОЗГЕ человека. Мозг селектирует из шума в телефонной трубке и отбирает те данные, которые ему предназначены. А эмитировать работу мозга еще ни кто не научился.
В телефоне какая никакая, но есть компенсация своего разговора. Как раз этим занимаюсь сейчас и очень даже хорошо убирается. Это я микрофонный эффект в спикертоне убираю.
данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО А как же например кабельные модемы - там же непрерывно идет ТВ-сигнал к теликам и одновременно интернет трафик гоняется туды-сюды. Еслиб там было не одновременно - то чтобы тогда показывал телик?
данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО А как же например кабельные модемы - там же непрерывно идет ТВ-сигнал к теликам и одновременно интернет трафик гоняется туды-сюды. Еслиб там было не одновременно - то чтобы тогда показывал телик?
Так же, как и телефон и ADSL интернет. Частотное разделение.
данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО А как же например кабельные модемы - там же непрерывно идет ТВ-сигнал к теликам и одновременно интернет трафик гоняется туды-сюды. Еслиб там было не одновременно - то чтобы тогда показывал телик?
Так же, как и телефон и ADSL интернет. Частотное разделение.
Повторяю...БЕЗ УХИЩРЕНИЙ, одновременно по двум проводам в обе стороны может работать только обычный телефон с барышней на коммутаторе, т.кт.все шумы селектирует человеческий мозг.
Повторяю...БЕЗ УХИЩРЕНИЙ, одновременно по двум проводам в обе стороны может работать только обычный телефон с барышней на коммутаторе, т.кт.все шумы селектирует человеческий мозг.
Товариши! Прекратить балаган!!!
Схемотехника за 2006 год, №7, с 43. Приведено устройство для передачи данных в ДВЕ стороны ОДНОВРЕМЕННО без частотного, по ДВУМ проводам. Без временного или другого уплотнения, которое можно применять ВМЕСТЕ с ним.
Как сия фигня работает (тем, кто все еще не верит - прочитать статью):
используем "длинную" линию с распределенными параметрами. Это позволяет передавать сигнал с обоих сторон и получать его с другой стороны. Кто не верит - см физика за 11 класс, телеграфные уравнения.
Чтобы "наш" сигнал не перебивал принимаемый - ставим эхо подавитель.
Для тех кто прочитал, но не верит - есть картинка\схема для проверки для EWB\Proteus.
Повторяю...БЕЗ УХИЩРЕНИЙ, одновременно по двум проводам в обе стороны может работать только обычный телефон с барышней на коммутаторе, т.кт.все шумы селектирует человеческий мозг.
Схемотехника за 2006 год, №7, с 43. Приведено устройство для передачи данных в ДВЕ стороны ОДНОВРЕМЕННО без частотного, по ДВУМ проводам... Чтобы "наш" сигнал не перебивал принимаемый - ставим эхо подавитель.
Ну, если ...устройство для передачи данных(хотя их должно быть как минимум два на каждом конце проводов, плюс эхоподавитель(тоже пара)... с вашей точки зрения НЕ являются УХИЩРЕНИЯМИ, то тогда да,...можно)))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения