Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Чувствительность радиоприёмника
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июн 24, 2025 13:09:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Чувствительность радиоприёмника
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 10:44:36 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 09:11:39
Сообщений: 232
Рейтинг сообщения: 0
Пришло время изучить метод измерения чувствительности радиоприёмногоустройства. Имеем определение- чувствительности, что это минимальное напряжение на входе РПУ при котором сохраняется заданное соотношение сигнал-шум ( 3-1). Имеем РПУ, для измерений. Первый китайский переносной и второй более серьёзный для сравнения ICOM 8500. Какие ещё нужны приборы и навыки что-бы выполнить измерения?

_________________
“На одну и ту же вещь можно смотреть трагически и сделать из нее мучение, или смотреть просто и даже весело.” Л.Толстой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 11:03:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2380
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10730
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
ГОСТ 9783-88 "Методы электрических высокочастотных измерений".
Можете у меня на сайтике найти...

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 12:47:58 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 09:11:39
Сообщений: 232
Рейтинг сообщения: 0
Конечно стыдно :oops:, а как на этот сайтик попасть?

_________________
“На одну и ту же вещь можно смотреть трагически и сделать из нее мучение, или смотреть просто и даже весело.” Л.Толстой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 12:57:50 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
*TiMiK* писал(а):
Конечно стыдно :oops:, а как на этот сайтик попасть?

А попробуйте нажать на кнопочку WWW в сообщении Светы.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 15:27:16 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 09:11:39
Сообщений: 232
Рейтинг сообщения: 0
Сработало!
Света просмотрел литературу.
....устанавливают напряжение шума, соответствующее заданному отношению сигнал/шум. Добиваются одновременного выполнения двух условий: выходное напряжение сигнала должно быть равно требуемому значению; отношение сигнал/шум должно быть не ме* нее заданного.

За результат измерения принимают значение напряжения вы* сокочастотного сигнала, подаваемого на вход радиоприемника, при котором выходное напряжение сигнала равно требуемому значению и отношение сигиал/шум—не менее заданного. При измерении чувствительности по напряжению со входа для внешней антенны за значение напряжения высокочастотного входного сиг-пала принимают показание аттенюатора генератора.
Вот что там по моему вопросу. Так это теория, а мне первый раз показал бы кто что и как.

_________________
“На одну и ту же вещь можно смотреть трагически и сделать из нее мучение, или смотреть просто и даже весело.” Л.Толстой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 16:05:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2380
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10730
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Это не теория, это практика.
Если нужно точное измерение чувствительности, то необходим ГСС с калиброванным выходным сигналом, эквивалент антенны на нужный диапазон, милливольтметр, для измерения сигналов на выходе приёмника. Очень желательна экранированная камера. По-другому - это будет только приблизительная оценка чувствительности.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 16:33:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4041
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44703
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Света, как всегда, права... Когда дорабатывал тюнер "Радиотехника-101", пришлось и измерять чувствительность... До переделки его родные 5 мкв померять было легко, а вот после замены каскода на КТ368 двухзатворным полевиком чувствительность стала такой, что паразитное излучение генератора ловилась даже при полностью закрытом аттеньюаторе... Наверно, в самом деле нужно было экранировать прибор и приёмник друг от друга...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 17:06:31 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 09:11:39
Сообщений: 232
Рейтинг сообщения: 0
Генератор в нашей л/р есть, и не один. Его описание, как работать я прочитал. Меня интересуют деталивот и обращаюсь за советам к более опытным товарищам.
Детали: как измерить, привести к единицам, зафиксировать первоначальный т.е собственный шум РПУ. Вариант, по осциллографу, так точно не зафиксируешь, полоса размытая.

_________________
“На одну и ту же вещь можно смотреть трагически и сделать из нее мучение, или смотреть просто и даже весело.” Л.Толстой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 17:26:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4041
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44703
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Так в стандарте указано, что и чем мерять... Напряжение на выходе нужно мерять среднеквадратичным миливольтметром. Иначе точность будет плюс-минус лапоть...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 09:41:38 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 09:11:39
Сообщений: 232
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
... Напряжение на выходе нужно мерять среднеквадратичным миливольтметром

Это что за девайс? Типа ВЗ-48? А если на выход динамика тестер подключить? В чём разница? Я видь так понял: без подачи сигнала с ГВЧ, нам необходимо найти первоначальную метку, от которой мы потом увеличивая в три раза откладываем другую метку, и без разницы где это будет или на тестере или на среднеквадратичном милливольтметре.

_________________
“На одну и ту же вещь можно смотреть трагически и сделать из нее мучение, или смотреть просто и даже весело.” Л.Толстой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 10:51:49 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4041
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44703
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В "тестере" в лучшем случае используется "средневыпрямленный" выпрямитель... Хотя шкала и проградуирована в среднеквадратических значениях. Ошибка измерения таким прибором может быть до 25%, а в особо неудачных сочетаниях - и больше...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 14:23:19 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 09:11:39
Сообщений: 232
Рейтинг сообщения: 0
.... тестер не пойдёт. Или всё-таки осциллографом можно померить выход. Или никто не делает измерение чувствительности радиоприёмников?

_________________
“На одну и ту же вещь можно смотреть трагически и сделать из нее мучение, или смотреть просто и даже весело.” Л.Толстой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 15:22:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Для того, что бы чувствительность приемника нужен шумовой диод нормированного шума например 2Д3Б и 2Д2С.
Но есть способ определить какой приемник чувствительнее или определить увеличилась ли чувствительность приемника после например настройки или модернизации. Здесь можно применить генератор ненормированного шума.
Зде то на "паяльнике" я давал методику. По новой писать лень. Нужно будет ссылку найти. Там не так сложно. Генератор шума можно на транзисторе или стабилитроне сделать и оценить, как меняется чувствительность или сравнить чувствительность двух приемников.
Попробую ту ссылку на "паяльнике" поискать. Может Borodach подскажет, т.к. это было в теме про его простые измерительные приборы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 15:40:18 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4041
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44703
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Здесь нужно определиться, что именно нужно автору: измерение (с заданной точностью...), или просто приблизительная оценка? Если измерения - то упростить не получится, для того, чтобы ваши микровольты оказались не китайскими, нужно выдержать методику измерения... Иначе ни о каком сравнении с девайсами, "промерянными" по стандарту, не может быть и речи...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 16:03:21 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
aen писал(а):
Попробую ту ссылку на "паяльнике" поискать.

Вот я скопировал своё сообщение с "паяльника" сюда.

Внизу приведен способ примерно определить частоту резонанса контура и оценить его добротность с помощью внутреннего калибратора осциллографа. В данном случае осциллограф С1-73, но можно и любой другой.


http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... t&p=351682

Генератор шума на стабилитроне хорошо работает до частот порядка 30 мгц. Если нужен генератор для настройки на частоту сотен мегагерц, можно вот так сделать. Это из книжки Жутяева. Сам пробовал на 144 мгц. Нормально.

Изображение

Так в книжке Жутяева всё написано.
Цитата
Код:
Чувствительность современных приемников часто бывает очень высокой. Измерить ее в микровольтах с помощью генератора сигналов не удается. Сложность заключается в том, что аттенюатором генератора практически очень трудно достоверно ослабить сигнал до уровня десятых или сотых долей микровольта.

Если своими словами.
Самое трудное когда я например сделал приёмник оценить его чувствительность.
С помощью этого генератора нельзя измерить чувствительность. Её можно измерить только генератором нормированного шума, но с помощью этого можно например сравнить два приёмника и определить какой чувствительнее и во сколько раз.
Можно определить улучшаем ли мы чувствительность, когда чего то меняем в нём, крутим контура или токи меняем. Также можем настраивать приёмник на максимальную чувствительность. Т.е. практически самое главное. Генератор немного переделываю. В качестве R3 ставлю переменное сопротивление. Питаю генератор импульсным напряжением частотой порядка 50 гц. Просто мультивибратор и ключ. От этого мультивибратора так же синхронизируем осциллограф. Это для удобства. Включаю я приёмник. На вход генератор шума, но без питания. R3 на максимум. На выход детектора включаю осциллограф. Вижу шум. Включаю генератор. На осциллографе вижу картинку.


Изображение

Устанавливаю R3, что бы шум при включённом генераторе был в два раза больше, чем когда он выключен.
Беру другой приёмник и не трогая R3 подключаю к нему генератор. Смотрю картинку и если шум при включённом генераторе теперь больше чем в два раза, чем при выключенном, значит этот приёмник чувствительнее. Здесь важны не абсолютные показания шума, а то во сколько различаются уровни. Если теперь например шумы при включённом генераторе не в два раза больше, а в три, то это значит этот приёмник в два раза чувствительнее.
Можно также настраивать приёмник на максимальную чувствительность. Для этого крутим там контура или чего там, токи меняем. Добиваемся большей разницы шумов при включённом и выключенным генератором шума. Опять повторяюсь. Мы не смотрим сколько становиться шум. 0,5 вольта или один вольт. Нас интересует разница шумов.


Вложения:
2.JPG [17.52 KiB]
Скачиваний: 6682
1.JPG [67.45 KiB]
Скачиваний: 10119
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 06:07:30 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 09:11:39
Сообщений: 232
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за информацию. Значит я сделал вывод что измерение чувствительности с помощью генератора и милливольтметра, как описано в наших лабах, на сегодняшний день не подходит. Да конечно, я попробую поиск на паяльнике... И самый наверно последний вопрос, а какие бы сегодня использовали измерительные приборы( анализаторы спектра например) что-бы качественно провести измерения. А то у нас ещё и динамический диапазон измерять...

_________________
“На одну и ту же вещь можно смотреть трагически и сделать из нее мучение, или смотреть просто и даже весело.” Л.Толстой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 08:26:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Анализатор спектра- самый мощный прибор для подобных целей, если его диапазон позволит это сделать. Но такие приборы- с очень узкой полосой избирательности при высокой несущей частоте- довольно таки редки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 10:21:11 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4041
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44703
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
И кто сказал, что чувствительность нельзя померять с помощю ГСС и миливольтметра? Именно так её (эту самую чувствительность) и меряют... Просто, чтобы полученные результаты можно было сравнивать, нужно выполнить ряд условий, для обеспечения точности измерения... Это относится к типу и классу точности приборов, и к методике измерений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 10:30:12 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 09:11:39
Сообщений: 232
Рейтинг сообщения: 0
Вот я собственно и хочу практически измерить чувствительность, взять приборы, подключить к приёмнику и измерить. А меня всё кругами водят... А мне надо ещё и группе нашей практикующей обьяснить смысл...
Давайте измерения сделаем, плисс...

_________________
“На одну и ту же вещь можно смотреть трагически и сделать из нее мучение, или смотреть просто и даже весело.” Л.Толстой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 10:51:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Так что мешает? Есть ГСС с внешним аттенюатором? ( При наличии только внутреннего могут пролезать помехи); есть милливольтметр?(желательно- селективный, для выделения частоты модуляции- опять же, чтоб он не мерял прочие частоты, не относящиеся к сигналу).
Да, и ещё- очень желательно отключить АРУ приёмника (хотя и не обязательно, но при её очень большой глубине опять же- может сказаться на результате).
Соотношение сигнал-шум должно быть не менее 3 для систем с гелеграфной манипуляцией, и 10- для звуковой (речевой).
Конечно, это всё не слишком строго, поскольку на самом деле сигнал должен ловиться антенной, подключённой к приёмнику; а сигнал создаваться излучением его в эфир.
Поэтому Вы получите чувствительность, приведённую к антенному входу, а не ту, которая обеспечивается согласованной антенной.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y