но КРЕН это низкочастотный стабилизатор! ВЧ через него пролетит со свистом и пожгёт лазер нафиг!
У интегральных стабилизаторов ёмкость между выводами стабилизированного и стабилизируемого напряжения составляет обычно несколько сотен пикофарад. На низкой частоте эта ёмкость не влияет на работу нагрузки и её не учитывают. На высокой частоте в переходном процессе выходное напряжение не может сразу стать стабильным. Через не заряженную ёмкость интегрального стабилизатора к нагрузке прикладывается всё нестабилизированное напряжение. По завершении переходного процесса, длящегося единицы микросекунд, выходное напряжение станет стабильным. В переходном процессе к лазеру м.б. приложено всё входное напряжение интегрального стабилизатора, однако ввиду краткости воздействия лазер скорее всего испорчен не будет.
Kotische писал(а):
Большие прибольшие конденсаторы, особенно электролитические имеют очень большое вснутреннее сопротивление и индуктивность, поэтому как фильтры ВЧ помех никуда не годятся!
Совершенно верно. Причём высокая паразитная индуктивность намного опаснее высокого паразитного сопротивления, т.к. приводит к значительному возрастанию напряжения в переходных процессах ввиду ЭДС самоиндукции. Эта ЭДС вполне могла вывести лазер из строя. О паразитных параметрах конденсаторов сказано в статье "Эквивалентный последовательный импеданс емкостных элементов в источниках питания". На частотах в 100кГц...500кГц можно использовать танталовые конденсаторы. А на более высокой частоте нужно использовать керамические конденсаторы.
Kotische писал(а):
Нужно ставить дроссели (причем обязательно высокочастотные) и керамические конденсаторы!
Это правильно, однако есть нюанс. ЭДС самоиндукции дросселей приведёт к броску напряжения, который может привести к выходу из строя лазера. Чтобы броска напряжения избежать можно поставить демпфирующую RC-цепь.
А лазер уже горит? Импульсы (?) убиты ,тока были ли они в этой схеме,
ток мизер, напруга мизер, индуктивности (провода) не десятки метров.
И чего мы тут обсуждали ?? :Ля Ля
В переходном процессе к лазеру м.б. приложено всё входное напряжение интегрального стабилизатора, однако ввиду краткости воздействия лазер скорее всего испорчен не будет.
Достаточно одной двух наносекунд...
Moskatov писал(а):
ЭДС самоиндукции дросселей приведёт к броску напряжения, который может привести к выходу из строя лазера. Чтобы броска напряжения избежать можно поставить демпфирующую RC-цепь.
Несовсем правильно, открытый лазерный диод представляет собой низкоомную нагрузку и никакого "броска ЭДС самоиндукции" не будет, т.к. ток в контуре дроссель-лазер не преравается. Дроссель будет поддерживать ток в лазерном диоде на постоянном уровне.
Бросок ЭДС самоиндукции возникает только тогда, когда току из дросселя некуда стекать.
Последний раз редактировалось Kotische Сб янв 17, 2009 16:18:38, всего редактировалось 1 раз.
Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.
Несовсем!
Если кто то задаёт вменяемый вопрос, я на него даю вменяемый ответ, в меру своей компетентности.
Если человек говрит что использование КРЕНа является достаточным для питания лазера в любых условиях, это сразу говорит о том что он "не в теме", и поддерживать с ним флейм не считаю целесообразным.
По теме лазела: если питать лазер от батареек, то при некоторых благоприятных условиях, лазер будет работать долго и счастливо даже с КРЕНом.
Но при условиях означенных в первом посте проблем, я ображаю внимание автора, что использовать КРЕН нельзя.
Учитывая вопрос автора, делаю вывод что автор не имеет достаточного опыта и не знает некоторых нюансов работы с лазерами.
Поэтому я даю советы которые позволют НЕСПЕЦИАЛИСТУ получить желаемый результат.
На "просьбы" что то доказывать, исходящие не от автора топика, да ещё являющиеся оффтопов в рамках данной темы, уж извиняйте реагировать не собираюсь...
У создателя темы в качестве лазера выступал лазерный диод от указки. Лазерный диод из указки по устойчивости к перегрузкам по напряжению незначительно отличается от светодиода. Конечно, существуют специфические разновидности микромощных лазерных диодов (например, для чтения HD DVD, Blu-Ray...) с особыми требованиями к качеству питающих напряжений, но диод от лазерной указки к таким приборам не относится. Теперь представим, что постоянное напряжение стабилизирует интегральный стабилизатор, а к нему подключён светодиод с последовательно включённым токоограничивающим резистором. В момент подачи напряжения на интегральный стабилизатор к светодиоду будет кратковременно приложено повышенное напряжение, будет наблюдаться быстро затухающий колебательный процесс и т.д. Однако в течение переходного процесса выхода из строя светодиода быть не должно, т.к. полупроводниковый кристалл светодиода обладает тепловой инерцией.
Kotische писал(а):
Если человек говрит что использование КРЕНа является достаточным для питания лазера в любых условиях...
В любых условиях ничто не работает, а не только лазеры.
Kotische писал(а):
По теме лазела: если питать лазер от батареек, то при некоторых благоприятных условиях, лазер будет работать долго и счастливо даже с КРЕНом.
Это верно. Ещё очень важно какой лазер.
Kotische писал(а):
Несовсем правильно, открытый лазерный диод представляет собой низкоомную нагрузку и никакого "броска ЭДС самоиндукции" не будет, т.к. ток в контуре дроссель-лазер не преравается. Дроссель будет поддерживать ток в лазерном диоде на постоянном уровне. Бросок ЭДС самоиндукции возникает только тогда, когда току из дросселя некуда стекать
В переходном процессе в момент выключения выходное сопротивление некоторых интегральных стабилизаторов становится довольно большим. Ток через дроссель пытается уменьшиться до нуля, но ЭДС самоиндукции дросселя этому изменению пытается препятствовать. Учитывая что сопротивления не слишком велики "бросок" будет очень мал и его, полагаю, можно не учитывать. Тут на конкретный интегральный стабилизатор интересно посмотреть, чтобы сделать однозначный вывод.
Может я не прав, ведь могу полагать лишь в силу своего разумения.
Лазерный диод из указки по устойчивости к перегрузкам по напряжению незначительно отличается от светодиода.
Тут Вы не правы, на светодиод можно в течении короткого времени подать ток до 10 раз превышающеи рабочий. Для большинства светодиодов это нормальный режим работы. Лазерный диод от указке, обычно работает в предельном режиме. Малейшее увеличение тока через него приводит к его мгновенному (за всемя порядка 1 наносекунды) сгоранию.
Moskatov писал(а):
в течение переходного процесса выхода из строя светодиода быть не должно, т.к. полупроводниковый кристалл светодиода обладает тепловой инерцией.
Лазерные диоды выходят из строя не из за перегрева. Обычные причины их выхода из стороя либо оптический пробой канала, либо разрушение зеркал оптического резонатора. В последнем случае лазерный диод не умирает совсем, а превращается в светодиод обыкновенный.
Причем происходит это очень быстро. Лазерный диод от указки можно легко промодулировать сигналом в несколько гигагерц и он прикрасно отдаст эту модуляцию на оптическом выходе.
Таким образом, если лазер находится в рабочем режиме, небольшая добавка тока пришедшая сквозь барьерную емкость КРЕНа, может убить его нафиг, а КРЕН этих частот (гигагерцы) даже не почувствует.
Так же лазерные диоды дохнут как мухи от переполюсовки.
Существуют специальные лазерные диоды, которые в импульсе могут отдавать гораздо большую мощность чем в непрерывном режиме. Но лазер от указки к их числу не относится.
Тут Вы не правы, на светодиод можно в течении короткого времени подать ток до 10 раз превышающеи рабочий. Для большинства светодиодов это нормальный режим работы. Лазерный диод от указке, обычно работает в предельном режиме. Малейшее увеличение тока через него приводит к его мгновенному (за всемя порядка 1 наносекунды) сгоранию.
В статье "Фототир на базе лазерной указки" http://qrx.narod.ru/komp/l-uk.htm сказано, цитирую: "После ознакомления с сайтом в Интернете, посвященным лазерным указкам и их применению, и прочтения материала, автор данной статьи был уверен, что в лазерной указке установлена микросхема, стабилизирующая ток лазерного диода, а в лучшем варианте, еще и дополнительный фотодиод, позволяющий стабилизировать мощность излучения.
Когда в процессе экспериментов одна лазерная указка вышла из строя и была безжалостно разобрана, выяснилось, что никакой микросхемы стабилизатора тока внутри указки китайского производства не имеется.
Возможно, микросхема и присутствовала изначально в первоисточнике, но юго-восточные изготовители любят экономить. На рис. 4 приведена полная электрическая схема лазерной указки, снятая с натуры, а на рис. 5 показана ее вольтамперная характеристика.
Из схемы понятно, что лазерный диод не защищен от превышения напряжения питания. Из графика на рис. 5 можно сделать вывод, что при напряжении питания больше 2 В последовательно соединенные лазерный диод и токоограничительный резистор R1 ведут себя как резистор с эквивалентным сопротивлением 70...80 Ом. Излучение лазера можно заметить уже при токах 0,15...0,2 мА, что приблизительно совпадает с минимальными рабочими токами красных суперярких светодиодов. Падение напряжения на лазерном диоде (точка перегиба на ВАХ) — 1,65... 1,7В— также приблизительно соответствует аналогичному параметру красных светодиодов."
Думаю после такого светоотдача снизится, свет станет тусклым. Но светить будет. В материале http://www.globaloptical.ru/24.html сказано "Имеется два основных отличия лазерного диода от светодиода. Первое: - лазерный диод имеет встроенный оптический резонатор, второе: - лазерный диод работает при значительно больших значениях токов накачки, что позволяет при повышении некоторого порогового значения получить режим индуцированного излучения.".
Всё правильно. Но я не совсем понял, что Вы хотели этим сказать... При питании от батареек действительно можно ограничится одним резистором, тут как и со светодиодом важно не напряжение а ток. Работать будет, но вопервых яркость будет зависить от степени свежести батарейки, вовторых от температуры окружающкй среды.
Раньше указки были с схемкой стабилизатора на 2 транзисторах и обратной оптической связью, теперь с целью удешевления ограничиваются просто одним резистором.
Да лазер от светодиода отличается наличием оптического резонатора и именно он и приходит в упадок при превышении мощности.
А может поставить стабилизатор тока ( на максимальный ток) ?
Да, его и надо ставить...
весь вопрос, что в качестве него можно применять, а что нельзя.
В некоторых случаях можно применять КРЕН, в некоторых случаях можно обойтись обычным резистором, в некоторых можно поставить операционник или спец микросхему...
Нужно смотреть конкретную задачу и выбирать подходящее решение...
В случае получения питания от "магистрали" нужно уделить особое внимание высокочастотным помехам, которые никому другому вроде не мешают, а лазер могут спалить - поставить ВЧ дроссели.
При питании от выделенных батареек, зачастую можно ограничится просто последовательно включенным резистором.
Лазерный диод от указке, обычно работает в предельном режиме. Малейшее увеличение тока через него приводит к его мгновенному (за всемя порядка 1 наносекунды) сгоранию.
Не знал. Если так, то использовать токоограничивающий диод при питании лазера от батарейки болжно быть недопустимо. У свежей батарейки напряжение несколько больше номинального, а у резистора, учитывая допуск на номинал, сопротивление м.б. меньше положенного. Как писал А.С. Пушкин, "ешевы рукавицы значит не то". Теперь на счёт питания от интегрального стабилизатора.
Kotische писал(а):
Да, его и надо ставить... весь вопрос, что в качестве него можно применять, а что нельзя.
Можно ли поставить параметрический стабилизатор тока на маломощном полевом транзисторе и параметрический стабилизатор напряжения на стабилитроне (см. схему, взятую из учебника)? Транзистор, возможно, подобрать придётся. Чем плохо? А можно поступить ещё проще. Последовательно с лазерным диодом включаем токоограничивающий резистор, а параллельно диоду включаем конденсатор. Получаем интегрирующую RC-цепь, срезающую броски напряжения на диоде. Что не так?
Вложения:
Комментарий к файлу: Параметрический стабилизатор тока и напряжения stabilizer.png [6.12 KiB]
Скачиваний: 661
Да ёлки обгорелые! Такие баталии из-за какого-то какашкового светодиода от лезерной указки. У него общего больше с обычными красными светодиодами, чем с какими-то лазерами с военных сканеров и систем самонаведения ядерных ракет... Зачем за него так трусится? Не такая уж это и сопля, чтоб вывести его из строя наносекундным скачком тока в пару раз. Резистор перед диодом (лазером его назвать палец не поднимается) поставить по-больше, а падение тока скомпенсировать задиранием напряжения стабилизации, если уж так сильно за него переживаете. И при пайке обязательно заземляйте паяльник, чтоб не пробить "лазер" статикой (сарказм) .
Если серьёзно - наверное самый простой вариант подачи питания лежит чуть ниже. Транзисторы довольно шустрые и всякие ВЧ помехи отсекают гораздо надёжнее интегрированых стабилизаторов. И дроссель никакой не нужен. Можно пару конденсаторов только добавить. При использовании кремниевого транзистора прийдётся добавить ещё один диод последовательно уже стоящему, т.к. транзистору потребуется более высокое опорное напряжение. Как подобрать пару резисторов для нужного тока и напряжения питания думаю вы и сами сообразите.
Если так, то использовать токоограничивающий диод при питании лазера от батарейки болжно быть недопустимо. У свежей батарейки напряжение несколько больше номинального, а у резистора, учитывая допуск на номинал, сопротивление м.б. меньше положенного.
Тут есть один нюанс... При нагревании лазерного кристалла, у него существенно падает оптический КПД. Если мы медленно повысим (несильно) ток через кристалл, кристал нагреется, яркость упадёт и оптический пробой отдалится. Не случайно, когда постепенно повышают ток через диод, он как бы выходит на плато, а потом даже уменьшает яркость. Если подать ВЧ импульс на холодный кристалл, работающий вблизи с максимальной рабочей мощностью, то интенсивность оптического потока резко возрастёт и произойдёт оптический пробой резонатора. После этого диод можно будет выбросить...
Moskatov писал(а):
Можно ли поставить параметрический стабилизатор тока на маломощном полевом транзисторе и параметрический стабилизатор напряжения на стабилитроне (см. схему, взятую из учебника)? Транзистор, возможно, подобрать придётся. Чем плохо?
Всё хорошо, но настраиваешь ты схему при комнатной температуре, а при выносе на мороз оптическое КПД возрастает и происходит оптический пробой...
Moskatov писал(а):
Последовательно с лазерным диодом включаем токоограничивающий резистор, а параллельно диоду включаем конденсатор. Получаем интегрирующую RC-цепь, срезающую броски напряжения на диоде. Что не так?
Характеристика лазера как у стабилитрона, в рабочем режиме у него чрезвычайно маленькое диферинциальное сопротивление, которое зашунтирует конденсатор. При работе на низкоомную нагрузку гораздо лучше себя показывают именно дросели...
INFERION писал(а):
Транзисторы довольно шустрые и всякие ВЧ помехи отсекают гораздо надёжнее интегрированых стабилизаторов. И дроссель никакой не нужен. Можно пару конденсаторов только добавить.
Можно! Но транзисторы должны быть шустрые (читай высокочастотные), а конденсаторы керамические
Можно! Но транзисторы должны быть шустрые (читай высокочастотные), а конденсаторы керамические
Так это само собою разумеется. Я просто не стал уточнять, т.к. люди тут грамотные и прекрасно сами это понимают . Быстродействия транзистора должно хватить даже самого обычного. Такого как КТ816 или даже ГТ403. Во всяком случае небыло у меня ещё ни одного случая, чтоб какой-нибудь светодиод сдох из-за помехи. С лазером (от DVD-RW) игрался только один раз и убил его перегревом. Бывали случаи что и статикой их гробил, но не питанием...
облом подкрался незаметно.
взял тестер - при подключении нагрузки как я сказал МАЛЕНЬКОЙ мощности вольтаж резко сажается на 3 вольта поставил кондюк по мощнее все прекратилось. сажается очень медленно, без скачков. Думаю дросель + кондюки - будет оптимальный вариант.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 70
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения