Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Логическое НЕ на D-триггере
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июл 13, 2025 19:25:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 08:51:42 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 22:32:36
Сообщений: 147
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вот такая задача... Если подключить вход к выводам CLK и /S, а D к GND, будет ли это нормально работать? Когда вход в 0, выход Q в 1, когда вход переходит в 1, то срабатывает защелка, и Q становится 0.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 09:18:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
О какой серии хоть ведется спик? Судя по фразе в стартовом посте
Цитата:
...вход к выводам CLK и /S
, имеется в виду инверсный S-вход. Такие входы (активный уровень - низкий) только в ТТЛ-триггерах. В КМОП-логике R и S входы управляются высоким уровнем (единицей).

Получается, что всё-таки ТТЛ.
Цитата:
Когда вход в 0, выход Q в 1...
Какой вход? S?
Цитата:
когда вход переходит в 1, то срабатывает защелка, и Q становится 0.
Какой вход? СLK?

В принципе, такая схема вполне работоспособна, только точнее обозначьте серию и входы. Тогда можно будет не догадываться, а дать точный ответ.

А вообще-то, такие вопросы нужно задавать со схемой.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 11:12:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 22:32:36
Сообщений: 147
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
falkonist писал(а):
А вообще-то, такие вопросы нужно задавать со схемой.

Принято.
74LS74


Вложения:
dtrig.gif [2.45 KiB]
Скачиваний: 921
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 11:29:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Есть глубокое подозрение, что в таком виде схема не сработает, т.к. к моменту прихода фронта импульса на вход CLK (С) уровни на входах S и R должны быть зафиксированы. А получается, что одновременно появляется единица на входе S и фронт по входу С. надо дать какую-то минимальную задержку на вход С. А это - геморрой, дополнительные детали и возможная нестабильность работы. Кроме того, насколько я помню, на выходе триггера сигналы появятся не по нарастающему фронту тактового импульса, а по спадающему. Ещё одна задержка.

Проще, наверное, переработать схему, найдя какой-нибудь инвертор из уже задействованных. Полная схема нужна.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 11:36:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Согласен с falkonist
Схема не жизнеспособна.
ЗЫ Запись производится по переднему фронту.

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 11:38:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
falkonist, приветствую тя..
У D-триггеров есть приоритетность по входам.. R и S имеют самый высокий приоритет..

Не совсем понятно, зачем такой огород городить ? Или просто есть свободный триггер, но нет свободного инвертора ?

Meteor писал(а):
ЗЫ Запись производится по переднему фронту.
ЗЫ-ЗЫ Фронт, он всегда передний.. :wink:

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 11:39:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Этот D-триггер (74хх74 или ТМ2) имеет двухтактную структуру "ведущий-ведомый" (master-slave). По переднему фронту запись идет в первый ("ведущий") триггер, а по заднему (спаду) - переписывается в ведомый.

МитяРа, тоже приветствую! Скорее всего, действительно идет поиск свободного инвертора. Все остальные уже задействованы. Иначе не приложу ума, зачем такой геморрой.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 11:48:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
falkonist писал(а):
Скорее всего, действительно идет поиск свободного инвертора.
Думаю, что по любому не получится, т.к. триггер - последовательностная схема, а любая логика - нет..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 12:15:58 
Это не хвост, это антенна

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Сообщений: 1318
Рейтинг сообщения: 0
Почему не получиться?
Иногда делал так, когда нужен был инвертор, а ставить еще один корпус не хотел.
Вот так хотя бы с 155 логикой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 12:58:46 
Это не хвост, это антенна

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Сообщений: 1318
Рейтинг сообщения: 0
Сейчас для интереса посмотрел структурные схемы JK триггеров ТТЛ 158 серии, 131 и 155 серии. В них тоже подобное можно сделать. Схема конечно будет немного другая.
Структурные схемы D-триггеров ТТЛ серии лень искать, но думаю и там это пройдет.

Структурные схемы брал в справочнике Тарабрина 1980 год


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 13:03:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Теоретически Алёша. прав: триггеру задается т.н. "запрещенная комбинация" входных сигналов (две единицы). При этом на обоих выходах получаются два нуля.

Дело в том, что такой вариант на ТТЛ-логике где-то с год назад обсуждался то ли на "Казусе", то ли на "Паяльнике" и человеку так и не удалось его реализовать. Лично я и посоветовал, тоже "тиаритиццки", не пробуя "в железе". Но вот почему-то не получилось. Потому и осторожничаю в данном случае.

Пробовать надо. Для ТТЛ-логики "запрещенная комбинация" - это два нуля по входам R и S. Выход берется тот, на котором уровни изменяются (на втором единица присутствует постоянно).

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 13:08:58 
Это не хвост, это антенна

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Сообщений: 1318
Рейтинг сообщения: 0
falkonist писал(а):
Теоретически Алёша. прав
Почему теоретически?
Уже писал, что в 155 логике так делал на практике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 13:15:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
"Теоретически" потому, что будь это RS-триггер ТТЛ-логики (ТР2), либо собранный на инверторах ИЛИ-НЕ, И-НЕ, вопросов бы у меня ва-аще не возникало. Я же писал, что у человека не получилось. Почему - не знаю. То ли руки кривые, то ли что еще. Сам такое я не пробовал, хотя с ТТЛ-логикой работаю давно и плотно, потому утверждать категорично (ни подтвердить, ни опровергнуть) ничего не могу.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Последний раз редактировалось falkonist Чт июн 23, 2011 13:23:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 13:26:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
У ТМ2 на выходе стоит RS-триггер на элементах 3И-НЕ.. Если попробовать сделать по аналогии - теперь думаю, что может получится..

Сам попадал в ситуацию, когда приходилось из одних оставшихся элементов делать другие, но но тут, какой-то "вырожденный" вариант,
т.к. если в схеме не хватает простого инвертора, то его можно сделать на одном транзисторе или просто чуть переделать схему..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 13:56:41 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 22:32:36
Сообщений: 147
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за комментарии.
У меня в схеме нет свободных инверторов, но есть один элемент LS74 (второй используется для деления частоты на 2). А нужен один инвертор.
Так что или я использую этот д-триггер для инвертирования, или заменяю микросхему LS74 совсем, и на том, чем заменил, делаю делитель на 2 плюс использую оставшийся инвертор.
Есть идеи как собрать делитель частоты на 2 на, скажем, трех элементах 2и-не (чтоб четвертый использовать как инвертор)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 14:07:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
msxfan писал(а):
У меня в схеме нет свободных инверторов,
А можно, кусок схемы, где предполагается использовать этот инвертор ?
Может можно чуть-чуть переделать этот узел и инвертор не понадобится..
Можно даже применить SN74LVC1G04 например.. это один инвертор в корпусе.. или транзистор поставить...

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 14:11:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
msxfan, в конце концов, попробуйте "вживую". Работы на 10 минут со всеми подпайками. Что получится - отпишитесь. Мне и самому интересно.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 14:22:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 34
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Сообщений: 3528
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Граждане любопытные, а симуляторы зачем придумали…? :)

msxfan писал(а):
Так что или я использую этот д-триггер для инвертирования, или заменяю микросхему LS74 совсем, и на том, чем заменил, делаю делитель на 2 плюс использую оставшийся инвертор.
Есть идеи как собрать делитель частоты на 2 на, скажем, трех элементах 2и-не (чтоб четвертый использовать как инвертор)?

Если частота и скважность постоянная и не меняется, то в принципе можно сделать. А недостающую логику всегда можно реализовать на дискретных элементах, диодах и транзисторах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 14:23:17 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 22:32:36
Сообщений: 147
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
falkonist писал(а):
msxfan, в конце концов, попробуйте "вживую". Работы на 10 минут со всеми подпайками. Что получится - отпишитесь. Мне и самому интересно.

Это, конечно, выход, но без осциллографа, мне кажется, результат будет не очень достоверный. То есть мы как-бы докажем (если докажем), что оно работает в определенных условиях, но не будет гарантии, что оно будет работать в немного других (по частоте, длине импульсов и т.д.) условиях


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логическое НЕ на D-триггере
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 14:36:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
msxfan писал(а):
но без осциллографа,
:roll: А как тогда удостоверится, что твоя схема вообще работает..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: HochReiter и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y