Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Понижение постоянного напряжения без потери мощности
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июн 17, 2025 20:18:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 15:40:02 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 16:39:11
Сообщений: 85
Рейтинг сообщения: 0
Нужно запитать постоянным током устройство 12В/0.1А (1.2 Ватта) от источника постоянного тока 1000В/0.002А (2 Ватта). Трансформатор не подходит, т.к. постоянное напряжение. Делитель тоже не подходит, т.к. не хватит мощности. Нужно понизить напряжение в 100 раз, при этом повысив ток в 100 раз на постоянном токе. Есть некий запас по мощности (0.8 ватта) который можно потратить на потери на преобразователе.
Подскажите кто что знает, в каком направлении смотреть?

PS: Ситуация такая, что поменять источник питания нельзя, поэтому не надо меня уговаривать найти другой, не париться и т.п. Я потому сюда и обратился за помощью, что условия очень жесткие.

PS2: В принципе подойдет и вариант преобразования в переменный ток -> трансформатор -> преобразование в постоянный ток, но нужна схема, в которой потери будут столь низкими, что запаса в 0.8 ватта хватит чтобы перекрыть потери преобразователя.


Последний раз редактировалось mattheus Ср май 12, 2010 15:46:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 15:44:46 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18748
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Думаю что надо смотреть в сторону прямоходовых преобразователей (можно однотактных). Только транзистор подобрать под нужное напряжение да трансформатор посчитать.


Последний раз редактировалось SeregaT Ср май 12, 2010 15:46:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 15:46:34 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 16:07:59
Сообщений: 1222
Откуда: Алтай
Рейтинг сообщения: 0
Преобразователь наподобии как в БП компьютера. Правда транзисторы уж больно должны быть высоковольтные


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 15:47:57 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18748
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
wws63 писал(а):
Правда транзисторы уж больно должны быть высоковольтные

"Больно высокочастотные" - это десятки или сотни мегагерц. А тут надо два - три десятка килогерц.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 15:58:40 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 16:39:11
Сообщений: 85
Рейтинг сообщения: 0
Я вот думаю над чем: можно ли поставить конденсатор достаточно большой емкости на 1000 вольт, и заряжать его от источника тока 1000В/0.002А (столько сколько нужно), а потом переключить его на нагрузку и разряжать через резистор, а в это время другой конденсатор будет заряжаться от источника. И так их попеременно менять. Конденсатор как большая емкость для заряда, который мы потом "медленно" спускаем на нагрузку, пока заряжается второй конденсатор?
Вопросы:
1) Можно ли добиться постоянного напряжения и тока на выходе (ведь конденсатор разряжается не линейно)?
2) Как сделать схему переключения?
3) Нужно чтобы конденсатор, который заряжается от источника тока не заряжался слишком быстро и не делал "провалов" в напряжении или токе по входу.
Смысл моих изысканий в том, чтобы не терять мощность (конденсатор сколько взял, столько отдал).
В размышлениях есть ошибки? Что, если конденсатор заряжать и разряжать очень короткими порциями, чтобы он только до 12 вольт и успевал зарядиться? Можно такое реализовать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 16:01:04 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 15:43:02
Сообщений: 391
Откуда: Казань, Йошкар-Ола
Рейтинг сообщения: -2
в таком случае ионистор возьми

_________________
Не существует неразрешимых проблем, существуют неприятные решения.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 16:05:04 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 16:39:11
Сообщений: 85
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
в таком случае ионистр возьми


Я знаю про ионисторы. Вопрос был: в принципе такое возможно реализовать? Насколько сложно? Как сделать схему переключения? Стараться ли заряжать конденсатор (ионистор) до 12 вольт и потом разряжать через стабилитрон (быстро переключая конденсаторы) или заряжать его по полной, а потом долго разряжать? Как добиться 12В/0.1А на выходе отбирая со входа не более 1000В/0.002А, причем на входе уже есть постоянное напряжение, а на выходе оно должно получиться (или очень близкое к постоянному).

PS: Ведь схема управления переключением конденсаторов тоже будет что-то потреблять, а запас по мощности небольшой (0.8 Ватта)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 16:36:17 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 16:07:59
Сообщений: 1222
Откуда: Алтай
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
wws63 писал(а):
Правда транзисторы уж больно должны быть высоковольтные

"Больно высокочастотные" - это десятки или сотни мегагерц. А тут надо два - три десятка килогерц.

Внимательней прочитайте пост


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 17:22:59 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18748
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
wws63 писал(а):
Внимательней прочитайте пост

Гы гы :)
А вообще, на такое напряжение транзисторов полно, а если делать прямоход, то с перенапряжением думаю проблем не будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 16:41:52 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2013 22:24:21
Сообщений: 765
Откуда: ПФО
Рейтинг сообщения: 0
Господа, в голове родилась идея: понижение постоянного напряжения с помощью конденсатора в импульсном режиме. Суть идеи заключается при небольших токах выжать максимальное КПД. В моём случае входное напряжение 12 В требуется на выходе получить 3,3 или 5 В для питания схемы с микроконтроллером. Экономия нужна потому что питаться приходиться автономно от аккумулятора. Пробовал собрать преобразователь на 34063 но при небольших токах 10-15 мА КПД составляет порядка 60%, если питание 5 В то лучше не париться поставить 7805 простота схемы побеждает над экономичностью(проигрышь совсем незначительный), а если 3,3 то есть ещё смысл задуматься. Минимально упрощённая схема выглядит так:
Изображение
Суть схемы в том что бы, импульсами держать напряжение на конденсаторе в заданных пределах например 5 +-0,5В. Использовать ШИМ или же просто операционник в режиме компаратора: напряжение достигло требуемого значения закрыть транзистор, напряжение упало открыть транзистор.
Вопрос в следующем: у кого нибудь была подобная идея если да то имеет ли смысл её воплощать в жизнь? По логике КПД должен быть явно больше чем у 34063 особенно на малых токах, но в просторах интернета я пока не нашёл данного подобия(может плохо искал) :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 17:23:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2152
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18597
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
устройство допускает первоначальный провал тока при зарядке конденсатора? если да, можно схему флайбак с двумя или тремя последовательно соединенными 800 вольтовыми мосфет типа 4n80

еще вариант LNK304-306 последовательно 2 идентичных блока. каждую зашунтировать от пробоя стабилитронами на 600 вольт

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 19:20:14 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Сообщений: 526
Откуда: Луганск
Рейтинг сообщения: 0
А какой будет ток зарядки конденсатора - вы считали ?

Дело в том, что потерь в балластном сопротивлении всё равно не избежать. Вы не нарисовали резистор, но у вас транзистор с каким-то условно внутренним сопротивлением r открытого канала, которое вы предполагаете очень малым.

В пределе (т.е. при малых r и частых переключениях), мощность Pист, потребляемая от источника, будет определяться выражением:

Pист = E⋅I = E⋅(E - U)/r

где: E - ЭДС источника; I - ток через источник; U - напряжение на конденсаторе; r - сопротивление, через которое заряжается конденсатор (у вас - это внутреннее сопротивление транзистора).

Мощность, выделяемая на нагрузке R, в пределе находится по формуле: Pн= U/R².

Но дело даже не в потерях мощности, а в потерях энергии.

По сути, что вы делаете? Этими всеми манипуляциями, вы не сразу перекачиваете энергию с источника E в нагрузку R, а предварительно заливаете её в конденсатор C, как во временный резервуар, а потом с него же всё равно закачиваете эту энергию (но уже с потерями на r) в нагрузку R. Разница лишь в том, что теперь потери энергии возникают не в момент поступления её в нагрузку, а раньше - во время закачивания её в конденсатор.

Вопрос в том, сколько вы теряете энергии (а не мощности) в резисторе во время зарядки конденсатора? А ответ такой: при зарядке конденсатора через резистор в конденсатор поступает энергия U⋅C²/2 и ровно столько же энергии в виде тепла выделяется в резисторе, независимо от его сопротивления. Следовательно, источник совершает работу равную U⋅C², т.е. в два раза больше, чем поступило в конденсатор r. Дальше энергия конденсатора уже без потерь переходит в нагрузку. Так, система работает с кпд 50 % независимо от величины резистора r.

Кстати, то же касается и топикстартера, который хотел заряжать и разряжать конденсатор медленно. Он всё равно получил бы КПД не более 50 %.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2015 20:05:38 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
alex_ писал(а):
Минимально упрощённая схема выглядит так:
Изображение
Бред полный, а не схема, если вы хотели заставить её работать в импульсном режиме. Когда транзистор открыт, то он создаёт КЗ. Это вам не линейный регулятор.

alex_ писал(а):
Суть схемы в том что бы, импульсами держать напряжение на конденсаторе в заданных пределах
Такое делается с помощью дросселя. Когда транзистор открыт, он накапливает энергию, когда закрыт — отдаёт в нагрузку. Или с помощью трансформатора. Познакомьтесь с принципами конструирования ИБП, прежде чем давать такие советы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 19:37:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2152
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18597
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
нашел драйвер верхнего и нижнего ключа на 1200 вольт http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/IR/co ... IR2213.htm
дальше искать мосфеты на 1200 или выше ну и схемку с трансформатором или дросселем расчитывать

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2016 14:30:42 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2013 22:24:21
Сообщений: 765
Откуда: ПФО
Рейтинг сообщения: 0
alex_ писал(а):
Изображение
B@R5uk писал(а):
Бред полный, а не схема, если вы хотели заставить её работать в импульсном режиме. Когда транзистор открыт, то он создаёт КЗ. Это вам не линейный регулятор.

Ну почему же бред, есть подобные схемы и называются они преобразователь с переносом заряда, правда там используется 2 конденсатора а не один как у меня. Хотя я предполагал сделать что то вроде этого, в шпротеусе вполне нормально работает:
СпойлерИзображение

https://cloud.mail.ru/public/KRXD/oVeJuFxbV


alex_ писал(а):
Суть схемы в том что бы, импульсами держать напряжение на конденсаторе в заданных пределах
B@R5uk писал(а):
Такое делается с помощью дросселя. Когда транзистор открыт, он накапливает энергию, когда закрыт — отдаёт в нагрузку. Или с помощью трансформатора. Познакомьтесь с принципами конструирования ИБП, прежде чем давать такие советы.

Порывшись в сети и поковыряв 34063 я понял что на малых токах потребления использовать дроссель крайне не эффективно, конденсатор же даёт более высокий КПД.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2023 12:43:12 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 07:49:19
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, тут уже, вроде, подробно объяснили почему у такой схемы будет маленький КПД, но я не пойму - почему
Ведь если взять 2 ионистора, один из которых заряжен до 4, а другой до 2, соединим их параллельно, то заряд перераспределится между ними равномерно, без потерь
Но если мы в эту схему добавляем резистор (условный сток-исток открытого транзистора в 1 ом), то почему-то на нем теряется куча энергии, не понимаю, объясните пожалуйста)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2023 13:25:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6998
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
потому что без разницы от наличия резистора потери будут и будут одинаковы, просто выделятся в других местах - нагреют конденсаторы или в виде радиоволны от затухающих колебаний полетят...
посчитай суммарную энергию конденсаторов до и после соединения, разница энергий в любом случае хоть на чем-то да выделится

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2023 13:29:21 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 07:49:19
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, сегодня все сделаю с точными замерами, может действительно есть значительные потери


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2023 13:39:07 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 799
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2984
Рейтинг сообщения: 0
UNikolai, как можно соединить параллельно два ионистора/конденсатора без резистора? Сверхпроводящими проводами?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понижение постоянного напряжения без потери мощности
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2023 13:45:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6998
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
если вопрос по преобразованию энергии из 1000 В в 12 В, то я бы сделал простой понижающий DC/DC (генератор, ключ, диод, дроссель), только дроссель д.б. достаточно большой индуктивности и с маленькой паразитной емкостью...
диод тоже придется ставить высоковольтный, зато на транзисторе не будет лишнего напряжения

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
HochReiter, это в разделе "практика" не бывает сверпроводящих проводов... :wink:

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
UNikolai, зачем замеры? расчетов не достаточно?
ну или если очень хочется - проведи серию испытаний и измерь нагрев конденсаторов - основная энергия выделится на их внутреннем сопротивлении (ESR) ну и в месте контакта искра будет энергичная...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y