Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Почему в сети частота тока 50 герц?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июн 26, 2025 16:04:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 22:09:00 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Обьясню подробно, чтобы не гадали....
Почему 3 фазы, а не одна? То же люди умные считали - в средней точке 3 фаз стекается в 0(фазы компенсируются) и за счет 3 фаз крутяться моторы практически без потерь. ...


Не а, тут главный критерий - передаваемая на расстояние мощность.
При 3х фазах минимальный расход проводов при максимальной передаче мощности.
Потому используются 3х фазные сети повсеместно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 22:13:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Почему переменный ток?

Развитие систем электроснабжения в основном определялось требованиями индустриальной эпохи, в которую и произошло их становление. На заре электрификации, когда никто еще и не мечтал о разнообразных радиоустройствах и, тем более, вычислительной технике, электричество было нужно в основном для превращения его в механическую работу (промышленные электродвигатели) и освещения. Ессно, лампочка может работать что на переменном, что на постоянном токе с одинаковым успехом. А вот с промышленными применениями сложнее. Тут преимущество имеет как раз трехфазный переменный ток, так как:

1. При трех фазах передаем в три раза больше мощности, чем при паре фаза/ноль, при этом экономя на меди, ибо если передавать по однофазной системе к каждой фазе нужен ноль. При трехфазной системе, как известно, по нулю ток не течет (при сбалансированной нагрузке!), соответственно, экономим на проводе.

2. Простые в изготовлении и обслуживании => надежные и дешевые (сравнительно) двигатели - трехфазной машине не нужен коллектор - ротор можно сделать по типу "беличьего колеса".

3. Переменный ток можно легко трансформировать - удобно и дешево.

Почему 220В?

Опять же, из экономических соображений, потребителю выгоднее всего подавать 380В (0.4КВ) 3 фазы. Но, скажем, лампочке нужна 1 фаза и ноль. Так вот, легко показать, что между фазами напряжение 380В, а между каждой фазой и нулем - наши 220В.

Почему 50Гц?

Ответ на этот вопрос опять же надо искать в истории развития электросистем. Изначально (да и до сих пор так) электрогенераторы приводились в движение либо дизелями, либо паровыми турбинами. По соображениям удобства изготовления/эксплуатации оные агрегаты удобно изготавливать рассчитанными на частоту вращения в районе 3000 об/мин. А частота на выходе генератора напрямую определяется частотой вращения его ротора (и еще количеством полюсов). А 3000 об/мин это 50 об/сек, т.е. наши 50Гц.

Почему синус?

Потому, что ротор генератора вращается. А вращение описывается законом синуса.

Так что все просто. В принципе, в наши дни уже все равно - ток постоянный, переменный, 50Гц, 500КГц или 10МГц... Современная электроника способна какой угодно ток превратить в какой угодно. Но, поскольку системы электроснабжения были в основном спроектированы и построены начале ХХ века, когда в силу невероятной по сегодняшним меркам убогости элементной базы вышеописанные преимущества играли значительную роль, то и огромное количество электрооборудования было заточено именно под такие параметры питания. И, поскольку в силу упомянутой мощи современной электроники, и огромного количества работающих машин перестраивать систему электроснабжения нецелесообразно (на самом деле, зачем что-то менять, если все и так нормально работает), то мы с Вами и пользуемся нашими знакомыми с детства 220В, 50Гц. По сути - это дань традиции и совместимости, больше ничего. :idea: :))

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 22:21:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5151
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
В том-то и дело, что "ну вот так вот исторически сложилось", теперь менять поздно да и незачем особо.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 22:23:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В том-то и дело, что "ну вот так вот исторически сложилось" ...


А почему так исторически сложилось, я и попытался в первом приближении объяснить.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 22:55:15 
Электрический кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:43:42
Сообщений: 1087
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
YS, частота не безразлична. Чем она выше, тем соотв. выше потери на ЭМИ

_________________
Боевой ватник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 00:00:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5151
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
А почему так исторически сложилось, я и попытался в первом приближении объяснить.

Эээээ...... ну я вроде как и согласился...... :? Это я к чему - на данном этапе это нужно воспринимать "как данность". Собственно и это тоже у вас написано.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 03:26:27 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
Сообщений: 1132
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Блин, Бригадир молодец. Даже добавить нечего :)
Я бы посоветовал вместо физики учебник по ТОЭ. Там ппц как все расписано )) ну и по эл.машинам переменного тока


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 11:35:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Сообщений: 3240
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг сообщения: 0
Синус, как правильно заметил товарищ >TEHb<, образуется непосредственно в генераторе переменного тока. И присоединяюсь к совету взять соответствующую литературу, прочитать и понять.

_________________
Всё хорошо в меру.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 11:53:21 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 21:20:03
Сообщений: 331
Откуда: г. Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
50 Гц, эт конечно хорошо, но 400 Гц уже экономия железа - уменьшение габаритов, верно сказано Систему электроснабжения построили в начале ХХ века, а сейчас менять ее крайне не выгодно,ну может потом и будет модернизация, но не сейчас:))

_________________
Никогда не знаешь что может случиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 13:18:53 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18748
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
NackGuit писал(а):
50 Гц, эт конечно хорошо, но 400 Гц уже экономия железа - уменьшение габаритов

И в 8 раз больше индуктивных и ёмкостных потерь (а при передачи на большое расстояние это будет очень заметно).
Постоянку конечно выгоднее было бы передавать на большие расстояния, но вот трансформироват к примеру 500 киловольт постоянки с приличным током думаю даже современой электронике не под силу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 17:01:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
YS, частота не безразлична. ...


Да это все понятно. Я имею в виду, что ныне концептуально все равно, какая частота. Все можно преобразовать во все. Вопрос только в практическом удобстве.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 17:16:14 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18748
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Я имею в виду, что ныне концептуально все равно, какая частота. Все можно преобразовать во все.

Предложите способ преобразования для ЛЭП 500 да так, чтобы мощность несколько сотен мегаватт была.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 17:20:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Предложите способ ...


Куча IGBT параллельно/последовательно, на могучих радиаторах и с соответствующим обвязом. Я же говорю - вопрос удобства и цены.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 17:22:04 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 13:36:19
Сообщений: 2613
Откуда: Незалежна Україна, славетне місто Київ, Оболонь
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо создателю темы и отозвавшимся! Кой-чего не знал - узнал...
Такой ишо вопрос: насколько я знаю в Санкт-Петербурге было в сети 110 В - почему?
О! И ишо один родился: на старых телеках (перед тем, как их разобрать на деталюшки) наблюдал переключатель на несколько сетевых напряжений... Не помню сейчас каких, но помню что они были близкими, что-то типа: 237 В, 220 В.... чего-то там ещё.... Чаво так делали?

_________________
Им не понять значение фразы: "Воля або смерть!"
"Если у вас есть кошка, вы возвращаетесь не в дом, а домой."
Пэм Браун


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 17:25:09 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Сообщений: 2324
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Раньше было 127 и 220 вольт. 110 небыло у нас...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 17:26:53 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18748
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Куча IGBT параллельно/последовательно, на могучих радиаторах и с соответствующим обвязом. Я же говорю - вопрос удобства и цены.

А как в плане надёжности? 500 киловольт - это вам не шутки. Первое аварийное отключение и транзисторам капут (а в итоге обесточенный город или большое село, больницы, стратегические объекты и т.д.). Да и транзисторов столько понадобится, что пипец (я даже представить себе не могу).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 17:41:48 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Сообщений: 2324
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вполне нормальное пояснение я нашёл тут: http://physics-animations.com/rusboard/ ... 52607.html

Цитата:
> почему энергетики во всём мире используют 50-60 Hz ?

Полагаю три причины:
- освещение;
- трансформаторы;
- акустика;

1.Частота пульсаций светового потока ламп накаливания ( а с них все и начиналось)равна удвоенное частоте тока. Чтобы пульсация была малозаметна, частота ее должна превышать КЧМ (критическая частота мелькания для глаз). КЧМ зависит от яркости, но все же находится ниже 100 Гц.
Позже появились проблемы с телевизорами и приходилось жестко привязывать
частоту кадровой развертки к местной частоте сети + та же КЧМ.
Для телевизионных трубок с учетом особенностей глаза частота не должна была
быть ниже 50 Гц.
2.Для преобразования электроэнергии (тока, напряжения) широко использовались и используются трансформаторы. Объем и масса примерно обратно пропорциональны частоте. Казалось бы, надо увеличивать частоту. Так и делают, когда они весьма критичны (бортовая аппаратура). Там частоты 400 Гц и выше.
Но для наземных применений это не особо критично. С другой стороны, использование частот до 100 Гц позволяло применять более дешевые сорта электротехнической стали при малых потерях, которые растут с увеличением частоты.
3. Использование выпрямителей переменного тока в акустических системах (радиоприемники и тд) или просто сетевые наводки приводят к появлению помех с частотами, кратными частоте питания (гармоники). Чем выше частота питания, тем сложнее ее фильтровать, т.к. гармоники попадают в полезный звуковой диапазон.
Хотя мощность гармоник и убывает с увеличением их кратности, но вторая и третья наиболее заметны и для 50 Гц это частоты 100 и 150 Гц, что явно попадает в полезных звуковой диапазон.

В Штатах выбор 60 Гц был произведен по рекомендации известного ученого Тесла, работавшего в фирме Вестингауз, основным производителем тогда электромагнитной техники. В Европе был сделан выбор в пользу 50 Гц с участием русского ученого Доливо-Добровольского.


Впринципе всё логично. :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 17:49:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А как в плане надёжности?


Вопрос цены. Двойное резервирование.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 17:57:09 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18748
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Вопрос цены. Двойное резервирование.

Ну может рисунок подкинете, как будет реализована гальваническая развязка всего, что можно, чтоб 500 киловольт держало? ;)
Но вопрос цены конечно остаётся, ага. Но если задаться только этим вопросом, то это всё можно было и раньше, на лампах организовать. То-же последовательно-параллельно и всё пучком 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 18:24:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Ну может рисунок подкинете ...


Зачем изобретать велосипед с квадратными колесами? :)) Я отнюдь не призываю менять систему энергоснабжения. Она и в нынешнем виде отлично работает. Просто я хочу отметить, что использование именно существующего сочетания напряжение/частота продиктовано опытом поколений. А в принципе сочетание может быть любым, не противоречащим здравому смыслу и удобству. Да и противоречащим тоже. Технически можно реализовать почти все, вопрос только в цене и сложности оборудования. Только зачем? Согласитесь, было бы эксцентричным решением подводить в квартиру 500КВ, 1МГц. :)))

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Николай_С и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y