Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июн 18, 2025 01:28:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 16:14:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Последнее время я в рамках духовного развития много думал на тему самого обычного усилителя с общим эмиттером, и у меня созрел один вопрос.

Изображение

Верно ли я понимаю, что конденсатор, шунтирующий эмиттерный резистор, лучше не ставить, т.к. он ухудшает стабильность каскада? Другими словами, я пришел к выводу, что его установка это отчаянная попытка выжать большее усиление ценой ухудшения параметров усилителя.

Я поясню, как я к этому пришел и в каком смысле я это говорю.

Если я все верно помню, усиление такой схемы определяется отношением сопротивления в коллекторной цепи к сопротивлению в эмиттерной цепи. Сопротивление в эмиттерной цепи складывается из сопротивления резистора и некоторого эквивалентного сопротивления эмиттера транзистора.

Так вот, если эмиттерный резистор достаточно велик, свойства транзистора не оказывают влияния на стабильность усиления каскада - только бы β был достаточно велик. Скажем, если мы хотим получить усиление 10, а β>100 (как обычно бывает), режим каскада будет стоять как вкопанный.

Эмиттерный конденсатор шунтирует эмиттерный резистор в рабочем диапазоне частот. Таким образом, усиление начинает определяться отношением сопротивления в коллекторной цепи ко внутреннему эквивалентному сопротивлению эмиттера. А оно мало того что зависит от тока каскада, так еще и от температуры, экземпляра транзистора и прочего. Т.е., усиление становится трудно предсказать, и, кроме того, оно будет плавать в зависимости от разных факторов.

Таким образом я заключаю, что лучше поставить несколько каскадов с небольшим, но стабильным усилением, чем выжимать максимальное, но плохо предсказуемое и нестабильное усиление из одного каскада.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 16:46:06 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 188
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Сообщений: 1368
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Возможно, возможно... Только такие схемы очень часто применяются в составе дополнительного каскада с общей ООС по усилителю, нивелирующей данные последствия.

_________________
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 19:42:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Э-э-э, общая ООС - это уже совсем другая история. :) Конечно, в такой постановке вопроса самое главное - выжать максимум из каждого каскада, а все остальное компенсирует ООС.

В общем, я так понял, что в целом я не погрешил против истины. Это радует.

Вообще, после прочтения разных трудов по усилителям у меня возникло ощущение, что подобная схема в существенной степени анахронизм, наследие ламповой техники, а современные усилители строятся в основном с применением дифференциальных каскадов и самостабилизирующихся топологий, в таком духе:

Изображение

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 21:07:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 397
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3434
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Такая схемотехника (1пост) применялась во времена германиевых транзисторов, когда требовалось улучшить термостабильность такого усилителя. Да и усиление было маленькое у транзисторов.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 21:29:52 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Сообщений: 1292
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
я заключаю, что лучше поставить несколько каскадов с небольшим, но стабильным усилением, чем выжимать максимальное
Вот Вы обобщаете, а на самом деле сводите все только к каким нибудь мигалкам типа цветомузыки или максимум к УНЧ и забываете, что есть еще ВЧ и СВЧ.
Многокаскадные схемы не всегда устойчивы. Особенно это проявляется на высоких частотах, поэтому, прежде чем обобщать, нужно просто посмотреть шире.
Схема без конденсатора, это схема с ООС по постоянному и переменному току.
Схема с большой емкостью, это схема с ООС по постоянному току.
А вообще часто, особенно на ВЧ данный конденсатор может являться элементом так называемой эмиттерной ВЧ коррекции.
Поэтому не нужно обобщать, а просто применять те схемы, которые наиболее оптимальны в каждом конкретном случае.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 21:40:56 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Последняя схема так будет правильнее:

Изображение

Конденсатор последовательно с R7 нужен, чтобы постоянное напряжение на выходе равнялось постоянному напряжению, задаваемым делителем R1/R2, а конденсатор параллельно Q3 ограничивает усиление схемы на высоких частотах, где набег фазы во всех каскадах равняется два пи, чтобы усилитель, охваченный ООС, не возбуждался. Вместо R3 лучше поставить источник тока, это улучшит второй фронт, а ещё лучше, вместо R3 и R4 поставить токовое зеркало. Вместо R5 нужен источник тока. Вместо R6 тоже нужен источник тока. Тогда усилитель станет идеальным простейшим усилителем с топологией Лина. 8)

Резистор в эмиттерной цепи каскада в первом посте нужен в первую очередь для температурной стабилизации режима работы транзистора. Раньше транзисторы имели не только малый коэффициент передачи тока, но и очень большой обратный ток коллектора. Поэтому конденсатор там является компромиссом.

Если уж думать над тем, что мы портим добавлением конденсатора в схему, то в первую очередь бы я вспоминал про нелинейные искажения. Эмиттерный резистор образует ООС в каскаде, которая эти искажения снижает, конденсатор эту ООС блокирует, повышая искажения. Зависимость параметров каскада от параметров транзистора, на мой взгляд, на этом фоне сущие пустяки. Но это всё на НЧ. На ВЧ же, как верно заметил пользователь Maks, эта схема вполне имеет право на жизнь, а проблемы с нелинейностями шутя решаются LC-контурами.


Вложения:
450px-Amplifier_Circuit_Small.svg.png [15.36 KiB]
Скачиваний: 4830
Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 22:28:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вместо R3 лучше поставить источник тока, это улучшит второй фронт, а ещё лучше, вместо R3 и R4 поставить токовое зеркало. Вместо R5 нужен источник тока. Вместо R6 тоже нужен источник тока. Тогда усилитель станет идеальным простейшим усилителем с топологией Лина.


Следующий шаг - поставить операционный усилитель (который по сути и получится в дискретном варианте при таких модификациях), и схема станет усилителем Агеева. :)

Цитата:
Многокаскадные схемы не всегда устойчивы.


Устойчивость - это интересная тема. Можете в двух словах пояснить, почему может быть неустойчив усилитель без общей ООС, составленный из отдельных каскадов (если не принимать во внимание паразитное проникновение сигнала с выхода на вход)? По идее ведь все каскады должны работать независимо.

Цитата:
На ВЧ же, как верно заметил пользователь Maks, эта схема вполне имеет право на жизнь


Здесь у меня возникает вопрос: как в таком случае более-менее точно рассчитать усиление каскада? При введении ОС все просто, усиление определяется соотношением двух резисторов; в варианте же с конденсатором все начинает зависеть от параметров транзистора. Как в таком случае обеспечить повторяемость в производстве? Или для каждого транзистора подбирать ток базы?

Вообще - спасибо за комментарии, они дают пищу для размышлений.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 23:16:15 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Усилитель Агеева — лютый трэш, не достойный упоминания. А по топологии Лина собрано подавляющая часть как усилителей мощности, так и операционных усилителей. Мне даже совестно эти два схемотехнических решения в одном абзаце упоминать.
YS писал(а):
как в таком случае более-менее точно рассчитать усиление каскада?
Да это и не нужно, чем больше тем лучше. Выходной каскад всё равно может работать в полуключевом режиме. В режиме В он уже будет работать. Хотя, буду честным, я не специалист в вопросе ВЧ-усилителей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 23:22:41 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 393
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Сообщений: 970
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Устойчивость - это интересная тема.
Простейший пример.
Простейший усилитель ВЧ.
Эмиттерный конденсатор не зашунтирован емкостью.
Красным нарисовал емкость база-эмиттер и монтажную конструктивную емкость.

Изображение

А теперь посмотрите схему генератора Клаппа и найдите отличия?

СпойлерИзображение


Вложения:
1.JPG [16.24 KiB]
Скачиваний: 1689
1.JPG [11.39 KiB]
Скачиваний: 5126
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 23:30:01 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
По поводу низкочастотных УМ. YS, вы же читали книгу Данилов А. А. - Прецизионные усилители низкой частоты ? Если нет, то настоятельно рекомендую, очень интересная и познавательная. Для меня во всяком случае была.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2015 10:28:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
вы же читали книгу Данилов А. А. - Прецизионные усилители низкой частоты ?


Увы нет, я читал книгу Audio Power Amplifier Design Handbook товарища по имени Douglas Self.

Денис, про такой механизм возбуждения я в курсе. Я спрашивал про то, как может быть нестабильным усилитель из нескольких по отдельности стабильных каскадов при условии, что он не охвачен общей ОС.

Цитата:
Да это и не нужно, чем больше тем лучше. Выходной каскад всё равно может работать в полуключевом режиме.


Выходной - да. Но если это входной малошумящий усилитель?

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2015 14:03:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1574
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3713
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
YS писал(а):
Верно ли я понимаю, что конденсатор, шунтирующий эмиттерный резистор, лучше не ставить, т.к. он ухудшает стабильность каскада?
Выигрыш в усилении, чаще всего, важнее некоторого снижения стабильности.
YS писал(а):
...если эмиттерный резистор достаточно велик, свойства транзистора не оказывают влияния на стабильность усиления каскада - только бы β был достаточно велик.
Усиление каскада, даже без эмиттерного резистора, весьма слабо зависит от β. Значительно сильнее оно зависит от тока эмиттера.
YS писал(а):
...как в таком случае более-менее точно рассчитать усиление каскада?
Усиление каскада достаточно точно равно Kу=(Rк||(Ue/Iк))/(Rэ+Ut/Iэ), где Ue - напряжение Эрли (для кремниевого эпитаксиально-планарного n-p-n транзистора примерно 100-150в, для p-n-p - 50-80в), а Ut - температурный потенциал (26мв).

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2015 14:43:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Усиление каскада, даже без эмиттерного резистора, весьма слабо зависит от β. Значительно сильнее оно зависит от тока эмиттера.


Где про это можно почитать поподробнее? Просто мне казалось, что без какой-либо ОС транзистор выдаст усиление, в точности равное β.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2015 14:55:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1574
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3713
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
YS писал(а):
... без какой-либо ОС транзистор выдаст усиление, в точности равное β.
Нет, это не так. Вообще, β нужно рассматривать как коэффициент, говорящий лишь о том, какой будет ток базы при заданном токе эмиттера (коллектора), ну и еще о том, какое будет входное сопротивление при известном токе эмиттера и эмиттерном резисторе. Почитать об этом лучше всего в Титце-Шенке, в Хоровице-Хилле, а если хотите углубиться как следует, то читайте И.П. Степаненко, "Основы теории транзисторов и транзисторных схем", правда там вы не всегда найдете готовые инженерные формулы, хотя их легко получить, сделав выводы из прочитанного.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2015 17:54:48 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Просто мне казалось, что без какой-либо ОС транзистор выдаст усиление, в точности равное β.
Это усиление по току, а вас интересует усиление по напряжению. Оно будет определяться кроме всего прочего входным сопротивлением — коэффициентом, с которым амплитуда входного напряжения преобразуется в амплитуду базового тока транзистора. Тут нет никакой магии, даже в книжку не заглядывай. А вот от чего зависит это сопротивление, уже гораздо более интересный вопрос.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2015 20:01:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Усиление каскада, даже без эмиттерного резистора, весьма слабо зависит от β. Значительно сильнее оно зависит от тока эмиттера.


Тем временем я почитал методичку MIT на эту тему.

Там есть формула (1.5), которая гласит, что усиление каскада по переменному току Av = (β/(β+1)) * (Rc / (RE + re)), где Rc - сопротивление в цепи коллектора, RE - сопротивление в цепи эмиттера, re - сопротивление эмиттера, определяемое как re = VT / IE, где VT - те самые 26 мВ (при комнатной температуре), IE - ток эмиттера, который в случае большого β можно положить равным току коллектора.

Получается, что усиление каскада (по переменному току) при наличии конденсатора в эмиттерной цепи можно посчитать как

Av = (β/(β+1)) * ((Rc * IE) / VT)

Однако тут никак не фигурирует напряжение Эрли, да и в целом формула получается немного другая.

Интересно, что от β усиление каскада и правда почти не зависит, что так, что так. :shock:

Кроме того видно, что наличие эмиттерного резистора (без конденсатора) снижает зависимость усиления от тока эмиттера. Тоже интересно.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2015 21:19:11 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 3
Мне больше нравится рассматривать базовый переход не как резистор с сопротивлением, зависящим от тока, а честно, как диод, для которого есть формула:

I = I_0 * ( exp ( e * U / (k * T) ) - 1 )

Я понимаю, что дифференциальное сопротивление диода и равняется

k * T / (e * I) = U_T / I

но в этом виде нагляднее нелинейность цепи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2015 21:22:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1574
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3713
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
YS писал(а):
Однако тут никак не фигурирует напряжение Эрли, да и в целом формула получается немного другая.
Приведенная мной формула является более инженерной. Я сознательно опустил множитель β/(β+1) поскольку для типичных β он очень близок к единице. Что касается эффекта Эрли, то он ограничивает максимально достижимый коэффициент усиления каскада. Представьте себе, что коллектор транзистора нагружен, скажем, на источник тока 26мА с внутренним сопротивлением порядка 1ГОм (что вполне реально), тогда по формуле из методички усиление получится в районе миллиарда, что вряд ли является правдой. Оно и не является. Именно эффект Эрли ограничит усиление величиной порядка 3-4 тысяч, что существенно ближе к истине. Напряжение Эрли определяет сопротивление тела коллектора (при обратном смещении). Аналогом этого сопротивления является внутреннее сопротивление лампы.
Еще хочу заметить, что не следует уделять чрезмерного внимания точности используемых формул. Они должны давать лишь адекватную оценку. Не нужно забывать о разбросе параметров реальных транзисторов.
YS писал(а):
Кроме того видно, что наличие эмиттерного резистора (без конденсатора) снижает зависимость усиления от тока эмиттера.
Это действует ООС по напряжению. К сожалению, она здесь не так эффективна, поскольку не снижает выходного сопротивления (сигнал снимается с коллектора, который вне петли ООС, в эмиттерном повторителе все существенно лучше). Поэтому выгоднее вытащить усиление по полной и охватить общей ООС несколько каскадов.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2015 21:55:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
B@R5uk, El-Eng, спасибо, теперь все понемногу проясняется. То есть выходит, что предельное усиление каскада вообще не зависит (слабо зависит) от типа применяемого транзистора?

Единственное, что мне теперь непонятно, - каков механизм влияния частоты единичного усиления транзистора на полосу рабочих частот каскада. Ведь в формулу, по сути, не входит никакой частотно-зависимой характеристики транзистора. Создается ощущение, что транзистор можно ставить любой. :))

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с ОЭ, конденсатор в цепи эмиттера
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2015 22:04:50 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 3
Есть ёмкость база-эмиттер и база-коллектор. Первую надо перезаряжать, чтобы изменить ток базы, вторая образует обратную связь.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y