Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Дроссель групповой стабилизации (ДГС)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июн 14, 2025 10:30:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Дроссель групповой стабилизации (ДГС)
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2015 17:54:37 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 124
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44
Сообщений: 1276
Рейтинг сообщения: 0
Как правильно фазировать обмотки ДГС при двухполярном питании ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2015 18:04:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Магнитные потоки должны складываться. Следовательно, встречно-параллельно.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2015 09:24:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19564
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Slabovik писал(а):
Магнитные потоки в ДГС должны складываться.
Искал где почитать про ДГС, не нашёл. Тнёте носом или на пальцах принцип действия расскажите?

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2015 10:36:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 2
Что-то я тоже сходу не нашёл годных картинок. Переходный режим там традиционно тяжко разрисовывать, а устоявшийся легче. Самому рисовать тоже лень (и долго), поэтому в двух словах.

Суть заключается в том, что изменяющийся ток в обмотках наводит взаимно-вычитающиеся ЭДС (пропорционально количеству витков), которые складываются с разницей потенциалов, приходящих от силового трансформатора и нагрузки. В итоге получается, что если одна обмотка нагружена, а вторая обмотка совсем не нагружена, то суммарная ЭДС на ненагруженной обмотке - ровная линия на нуле (т.е. потенциал на концах равен потенциалу на выходе). Если обмотки нагружены равномерно, то взаимовычитание взаимовычитается :facepalm: ну, а если неравномерно, то результат промежуточный - получается, что как будто ЭДС импульсов от трансформатора на менее нагруженной обмотке становится меньше.

p.s. Не зря выделил "как будто", т.к. здесь проявляется разница между ЭДС и потенциалом. Это как в короткозамкнутом витке...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2015 11:27:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19564
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Количество витков зависит от выходных напряжений? Или токов? Или и того, и того?

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2015 13:08:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 2
Да, обязательно нужно сохранить пропорцию в количестве витков согласно выходным напряжениям (это же самое касается и обмоток силового трансформатора), иначе будет либо недокомпенсация, либо перекомпенсация (взаимно, недо- или пере- это смотря с какого выхода на какой смотреть).

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2015 18:38:54 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Сообщений: 506
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Раз уж про ДГС зашла речь, задам давно мучающий вопрос :) В чём суть использования ДГС при двухполярном питании? И как это будет выглядеть при питании усилителя, который попеременно нагружает то одну, то другую полуобмотку трансформатора?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2015 19:15:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 5
ДГС оправдан при наличии стабилизации. При стабилизации, но без ДГС напряжение на ненагруженном плече будет возрастать, а на нагруженном проседать.

У блоков типа "электронный трансформатор" ДГС неэффективен из-за малого мёртвого времени, не дающего достаточной треугольности тока для компенсации каналов (ибо компенсация работает только на переменной, то бишь треугольной, составляющей тока). Но и не запрещён, и работать будет как обычный дроссель. Компенсации будет только чуть...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2015 17:59:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Переходный режим там традиционно тяжко разрисовывать, а устоявшийся легче.


Не вводите людей в заблуждение. Для устоявшегося режима ДГС не дает ничего, никакой взаимной стабилизации не производит. Он влияет только на переходной процесс. Но надо сделать одно замечание - если ток во всех каналах непрерывен. Для разрывных токов эффект взаимной стабилизации может быть даже в случае стационарных нагрузок. Но это отдельный случай, и эффект имеет другую природу - перераспределение токов пульсаций между каналами.

Это легко проверить моделированием, про это мы здесь спорили со Starichok51 и пришли к консенсусу.

По теории можно почитать это:
http://www.ti.com/lit/ml/slup082a/slup082a.pdf
http://www.ti.com/lit/ml/slup105/slup105.pdf
По моделированию это:
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf

P.S. Давно хотел написать статью про ДГС, так как люди хронически его не понимают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2015 18:27:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 3
Я боюсь, вы за термином "устоявшийся режим" понимаете нечто другое. Посмотрел ваш эксперимент, и да - вы понимаете другое. Отсюда растёт что-то неправильное. Если вы посмотрите внимательно, то вы обратите внимание, что я употреблял треугольность тока, и настаивал, что ДГС использует именно динамику тока (его треугольность) для работы. Непрерывный ток без всяких сомнений для стабилизации бесполезен, т.к. он уменьшает амплитуду этого треугольного тока. Отсюда есть маленькое специфическое требование для ДГС - его индуктивность не должна быть большой.

Возможно, я применяю не совсем корректные термины, не по ГОСТ'у, ну тут уж как есть...

Можно вообще провести простейший эксперимент. Взять двухобмоточный дроссель. Одну обмотку использовать по назначению, а на вторую подключить осциллограф. Будет всё прекрасно видно...

p.s. "Устоявшийся режим" понимается для БП в целом, нагрузка его постоянна, переходными процессами можно пренебречь. Это совершенно не означает, что в дросселе постоянный ток. А какой переходный процесс вы имеете в виду, вот тут я не понял... ДГС вполне неплохо справляется и в режиме, когда блок нагружен на банальный постоянный резистор...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2015 18:41:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
ДГС никак не влияет на величину выходных напряжений. При стационарной нагрузке (например, резистор) никакой взаимной стабилизации напряжений каналов он не производит. Он только уменьшает провалы/выбросы при скачках нагрузки.

Опять же, если не брать в рассмотрение особый случай разрывных токов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2015 19:02:36 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Сообщений: 506
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
При стационарной нагрузке (например, резистор) никакой взаимной стабилизации напряжений каналов он не производит.
Приветствую вас! А как тогда работает ДГС в компьютерных блоках питания? Устройства, подключенные к нему, нельзя рассматривать как стационарную нагрузку? Кстати, если появится ваша статья, я буду её первым читателем.
Леонид Иванович писал(а):
так как люди хронически его не понимают.
Это про меня.
Netu.tima, ответить на вопрос не могу, могу только дать совет :) Когда вы задаете вопрос, сразу ставьте себя на место отвечающего, и перечитывая свой вопрос еще раз, прикидывайте, а смогли бы вы сами на него ответить, ориентируясь только на его голый текст :)


Последний раз редактировалось mike000 Пт мар 06, 2015 19:10:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2015 19:07:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
А так и работает. Он нисколько не улучшает взаимную стабилизацию выходных напряжений, если нагрузка не испытывает скачков. А вот для слабо нагруженных каналов (а такие в компьютерном БП как раз есть) он ситуацию заметно улучшает. В случае несвязанных дросселей токи в таких каналах были бы разрывными и напряжение было бы сильно завышенным.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2015 19:42:06 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Сообщений: 506
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
Леонид Иванович , то есть вы намекаете, что я ошибался, думая, что ДГС работает как трансформатор, где сильно нагруженный канал "тянет" энергию за счет эффекта трансформации из слабо нагруженных каналов, и за счет этого выравнивается перекос напряжений?
Спойлеручтите, мои бессонные ночи будут на вашей совести, в случае утвердительного ответа :)) :))


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2015 20:46:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18719
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Леонид Иванович писал(а):
про это мы здесь спорили со Starichok51 и пришли к консенсусу.

посмотрел и почитал ссылку, но так и не понял, в чем заключалась суть этого спора и к какому консенсусу мы пришли. поэтому выражу свое мнение заново.
пронумерую высказывания.
1. для успешной работы ДГС один канал (обычно самый мощный) должен быть обязательно с неразрывным током. если во всех обмотках ДГС разрывный ток, то никакой групповой стабилизации не будет.
2. когда в основной обмотке имеем неразрывный ток, остальные выходы (каналы) могут быть хоть вообще без нагрузки, хоть с любой нагрузкой. и при этом на них (выходах) будем иметь прекрасную групповую стабилизацию.
3. а причиной такой хорошей групповой стабилизации является самая банальная трансформация напряжений из нагруженной обмотки (с неразрывным током) в остальные обмотки.
4. и чтобы мы имели прекрасную групповую стабилизацию, числа витков всех обмоток должны быть пропорциональны выходным напряжениям.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2015 21:50:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
mike000 писал(а):
Леонид Иванович , то есть вы намекаете, что я ошибался, думая, что ДГС работает как трансформатор, где сильно нагруженный канал "тянет" энергию за счет эффекта трансформации из слабо нагруженных каналов, и за счет этого выравнивается перекос напряжений?


Увы, ошибались. Действительно, многообмоточный дроссель можно представить как трансформатор. И Вы одну обмотку этого трансформатора включаете после выпрямителя фактически в цепь постоянного тока (хоть и с пульсациями, но это здесь не важно). Что угодно подавайте на вторую обмотку трансформатора, на среднее значение тока в первой обмотке Вы никак не повлияете. Не умеет трансформатор передавать постоянный ток. Единственное, что он может передать, это переменную составляющую. Т.е. можно увеличить (или уменьшить) пульсации тока в первой обмотке, никак не поменяв среднее значение тока. А именно среднее значение мы видим на выходе БП после фильтра.

Улучшение групповой стабилизации в области малых токов нагрузки связано именно с перераспределением тока пульсаций между каналами. Если нагрузка маленькая, ток становится прерывистым. В результате напряжение канала оказывается сильно завышенным. Чтобы его привести в норму, нужно добиться неразрывности тока дросселя. Сделать это можно увеличив ток нагрузки, или искусственно уменьшив пульсации тока. Вот как раз это ДГС сделать может, ведь речь идет именно о переменой составляющей. Введя дополнительные несвязанные индуктивности последовательно с ДГС (посмотрите схему БП ATX, они там есть), можно добиться близких к нулю пульсаций тока в нескольких каналах (кроме любого одного), что позволит им работать с неразрывным током практически от нулевой нагрузки.

Если рассматривать работу БП с большими нагрузками по всем каналам, когда все они имеют гарантированно неразрывный ток, ДГС никак не будет влиять на значения выходных напряжений каналов. Его можно разделить на отдельные дроссели, стабилизация останется той же.


Последний раз редактировалось Леонид Иванович Пт мар 06, 2015 22:38:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2015 22:27:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6047
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ДГС не может перекачивать ток с не нагруженного канала в нагруженный, он только может предотвратить повышение напряжения до амплитудного на не нагруженном канале.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2015 01:01:31 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Сообщений: 506
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
ДГС не может перекачивать ток с не нагруженного канала в нагруженный
Да, я немного напутал в предыдущем сообщении.

Посидев немного за теорией, я понял, что моё непонимание работы ДГС кроется в непонимании работы катушки индуктивности как таковой :))) А именно:
Леонид Иванович писал(а):
Если нагрузка маленькая, ток становится прерывистым
Формулы и расчёты я видел, но интуитивно не могу понять, как же дроссель умудряется поддерживать ток более длительное время именно на низком сопротивлении нагрузки, а не наоборот.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2015 01:16:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6047
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Очень просто дроссель должен отдать столько же энергии сколько он её взял. При неизменном напряжении и увеличении тока нагрузки увеличивается время запасание энергии и соответственно и время отдачи, пока ток не станет непрерывным.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2015 07:22:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 2
mike000 писал(а):
не могу понять, как же дроссель умудряется поддерживать ток более длительное время именно на низком сопротивлении нагрузки, а не наоборот.
Очень просто. Обмотки взаимосвязаны. Следовательно, пока ток изменяется в одной обмотке, в другой будет ЭДС от изменения этого тока. Пока ток спадает в нагруженной обмотке, он поддерживает ЭДС на ненагруженной обмотке, а ЭДС уже поддерживает ток (ровно также, как она препятствовала росту тока во время Duty).

p.s. Кто вообще заикнулся о ДГС? Три наряда вне очереди! :o

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Starichok51 и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y