Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июн 07, 2025 10:17:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 327, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 07:48:06 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Aleks777 писал(а):
Величина тока зависит от напряжения.
Если ток стабилизируется (а его желательно стабилизировать), то напряжение зависит от сопротивления нагрузки.
psychos писал(а):
идеально по центру не поставишь заготовку
А надо бы... При качании плат расстояние меняется относительно центра.
psychos писал(а):
проток тока сввозь отверстия...
Должен быть проток электролита сквозь отверстия. Без разницы, качанием заготовки или бульбулятором. Лучше всё вместе.
psychos писал(а):
чтобы всё таки было 2 источника тока
А такое бывает? :dont_know:
psychos писал(а):
когда с гипофосфитом мучался с пропуском металлизации в некоторых отверстиях
Я из-за этого и перешел на палладий. Качание не влияло вообще.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 09:12:28 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975 писал(а):
Если ток стабилизируется (а его желательно стабилизировать), то напряжение зависит от сопротивления нагрузки.

U= IR, закон Ома. Не понимаю как можно менять нагрузку (сопротивление). Заготовка установленных размеров, (размер не поменяешь), расстояние между анод-катод тоже стандартное (если конечно не качать заготовку), кислотную среду тоже не поменяешь (если кислоту не долевать в процессе гальваники). Остается прямая зависимость напряжения от тока.


Последний раз редактировалось Aleks777 Сб ноя 16, 2013 09:29:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 09:16:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Aleks777
Ванна как нагрузка вещь довольно не стабильная, поэтому стабилизация по напряжению не прокатывает. Надо именно стабилизировать ток, о чем и пишет tvmaster1975

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 10:04:21 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Надо именно стабилизировать ток, о чем и пишет tvmaster1975

Я плату в ванне не качаю. Для меня стабилизация тока вещь не актуальная. Загрузил в ванну заготовку, выставил необходимый ток и пошел курить. У тока нет никаких предпосылок для изменения своей величины. Для тех кто плату качает, тем конечно нужен источник постоянного тока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 10:20:15 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Сообщений: 538
Откуда: Магнитогорск
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975 писал(а):
А надо бы... При качании плат расстояние меняется относительно центра.

Я сделаю так что расстояние не будет меняться, аноды и катод будут перемещаться синхронно
Подскажите в чем расфрезеровать детали плоские ? SolidWorks+arcCam+mach3 ? или есть что то по проще ? Есть вроде полистирол, нужно сделать всякие тяги, уголки, ролики(составные)... вытачивать буду "кукурузными" фрезами...

tvmaster1975 писал(а):
psychos писал(а):
проток тока сввозь отверстия...
Должен быть проток электролита сквозь отверстия.
а "линия тока" завершается только у шейки отверстия? про электролит-это само собой. или достаточно "прокачивать" жлектролит сквозь отверстие, в котором будет достаточно ионов медии(правильно говорить катионов металла) и металлизация будет относительно равномерная ?

tvmaster1975 писал(а):
или бульбулятором. Лучше всё вместе.
кстате бульбулятор не портит электролит ? я в смысле летучесть электролита таким образом увеличится, да и за счёт пузырей думаю продолжительность металлизации увеличится..

tvmaster1975 писал(а):
psychos писал(а):
чтобы всё таки было 2 источника токаА такое бывает? :dont_know:

а почему бы не сделать... если это хоть на 5% увеличит качество осаждения в отверстиях...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 11:03:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Aleks777 писал(а):
Я плату в ванне не качаю. Для тех кто плату качает, тем конечно нужен источник постоянного тока.

Ток от качания не зависит. Если расстояние от одного анода увеличивается - до другого ровно настолько же уменьшается. А аноды соединены параллельно. А вот от состава электролита изменяется, независимо от того, качаем мы плату или нет.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 13:59:10 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
psychos писал(а):
или достаточно "прокачивать" жлектролит сквозь отверстие
Не "достаточно", а необходимо, чтобы электролит в отверстиях обновлялся.
psychos писал(а):
кстате бульбулятор не портит электролит ?
В книжках по гальванике рекомендуют. Воздух окисляет ионы меди, образующуюся в электролите и ухудшающие его свойства. Я, правда, сейчас обхожусь только качанием.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 14:39:53 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
Ток от качания не зависит. Если расстояние от одного анода увеличивается - до другого ровно настолько же уменьшается. А аноды соединены параллельно.

Здесь надо уточнить, ток какой, общий? Общий не зависит. А величина тока в параллельных цепях даже очень зависит (в одной он увеличивается, в другой уменьшается, изменения тока на участке цепи есть, да есть ).
mr_kot писал(а):
А вот от состава электролита изменяется, независимо от того, качаем мы плату или нет.

Плотность раствора не однородна. Здесь согласен полностью. Вспомнил про бульбулятор.
Но многое зависит и от плотности выставленного тока. На этом фото, ток был 2,5 А, перед заготовкой с обеих сторон дул бульбулятор. Расстояние от катода до анода 140 мм. Уж очень сильно я сомневаюсь, что источник тока на 2,5 А, мне бы здесь помог. На больших ваннах возможно да. Но и на больших ваннах поставь бульбулятор рядом с катодом, и результат будет тот же (те же наплывы и неоднородности). Выход, надо снижать ток. На выравнивающих способностях и блеске это сильно не отразится, по крайней мере, у меня так.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 16:46:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Aleks777
Ну что тут сказать, делайте так, как считаете правильно. Набив шишек все равно придете к нужному результату. Если терпения и сил конечно хватит. :)

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 16:50:34 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Вот тут с 14:44 показана ванна с бурлящим раствором.



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 18:10:52 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975 писал(а):
Вот тут с 14:44 показана ванна с бурлящим раствором.

Что же тук скажешь, профессионально. Только растворы, похоже, у них используются совсем не сернокислые. Работники вон даже масок не одевают, а объемы ванны то не слабые.Тут гальванику в ванне на 4 литра делаешь так дышать не чем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 18:27:03 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Набив шишек все равно придете к нужному результату.

Надо иногда пробовать и отходить от устоявшихся стереотипов. Без практических опытов пускай даже заведомо кривых, все равно ни как.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 22:28:18 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 2
В заключение по гальванике и лужению! Украинская разработка «Инструкция по составлению и корректированию электролитов гальванических ванн 1958 год». Выравнивающие свойства и блеск используемых растворов не уступят разработкам последних технологий. Много интересного! И обратите внимание на описание дополнительных условий применения режимов работы электролитов.


Вложения:
Инструкция по составлению и корректированию электролитов гальванических ванн (1958).rar [987.22 KiB]
Скачиваний: 255
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 22:47:56 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik, psychos спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 01:42:39 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 02, 2012 12:18:04
Сообщений: 208
Откуда: Камчатка
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Остается прямая зависимость напряжения от тока.

Выше уже сказали что блок питания переходит в режим ограничения тока и выставленное на блоке напряжение не соответствует реальному выходному, которое в полном соответствии с законом Ома (при I=const) U=I*R. :)
При качании платы общий ток может и не меняется, но плотность тока на разных сторонах "разбегается" точно, если на одной прибывает то на другой стороне убывает, наверное и ассиметрия тока сторон тоже есть при плохой центровке. Просто на расстояниях до электродов 10-15 см сдвиг платы на 1см несущественен, вот и не видим разницы в толщине осаждаемой меди и её качестве. Как то так. 8)

_________________
Учиться, учиться и учиться :)
И сам, ручками, ножками, головой :)
Всё у нас получится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 20:52:50 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 105
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Сообщений: 1411
Откуда: Crimea, Simferopol
Рейтинг сообщения: 0
сверловка отверстий 0.7 и 0.9 в FR4 толщиной 1мм.

выходит верх лохматее, чем низ ! как так может получатся ?

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

сверлил первый раз дешевыми 1$ китайскими твердосплавами. бормашиной на 15-20К с подачей 500 мм/мин. под ФР-кой лежал плотный 3мм картон..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 21:45:17 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Сообщений: 79
Откуда: Светлогорск, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
sa-ta писал(а):
под ФР-кой лежал плотный 3мм картон..

Везде же вроде как пишут, что подложкой при сверлении должен быть материал как минимум равный по твердости текстолиту... В описании, что тут однажды проскакивало, так и написано, что подкладывают нефольгированный текстолит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 21:46:19 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 20:48:19
Сообщений: 36
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
sa-ta писал(а):
выходит верх лохматее, чем низ ! как так может получатся ?

Чтобы плату не рвало снизу лучше всего подкладывать такой же кусок текстолита.
С виду похоже, что сверла б/у.
При массовом производстве сверла не затачивают, а просто меняют через определенное время, а потом ушлые китайцы их распродают по дешевке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 22:49:03 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 105
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Сообщений: 1411
Откуда: Crimea, Simferopol
Рейтинг сообщения: 0
ShokoD писал(а):
Чтобы плату не рвало снизу лучше всего подкладывать такой же кусок текстолита.


все знают, как нужно делать... но в таком случае, нижний лист будет тоже расходным материалом, который каждый раз нужно будет менять (а иначе сверло может попасть на грань существующего отверстия...и кирдык сверлу).

я на 100 процентов не уверен, что не перепутал стороны, но меня у вызывает неподдельное удивление факт лохматости сверху.. с низу я бы не удивился ни разу.

по поводу БУ, возможно....но в микроскоп я вижу ровные грани, радикальных отличий от новых (которыми я работал раньше, новых из набора в 20 разных размеров) я не вижу.

страниц 15-20 назад я выкладывал здесь макрофотографии этих сверл..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 23:13:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Проект меню и рабочего экрана контроллера источника тока для гальваники. Проц stm32f100c4, дисплей ERC12864-4. Управление энкодером. Осталось доделать калибровку и статистику по ампер часам. В планах еще добавить управление шаговиком для качания. Будет настройка количества импульсов на оборот, и обороты в минуту. Думал еще сделать управление фильтрацией и барботажем, но пока отказался, практика покажет надо это или нет. Если понадобиться, то допишу. Немножко не красиво получилось управление профилями. Так как сначала думал что профилей не будет. Будет только установка параметров. Потом решил добавить 5 профилей. Ну а переписывать меню параметры не стал, оставил как редактор текущего профиля. Хочется быстрей испытать железяку в бою :)) Сделаю опытный экземпляр, обкатаю в реале, по эксплуатации видно будет что нужно подправить. Критика и предложения приветствуются :oops:

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 327, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y