Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Компараторы и триггер Шмидта
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 15, 2025 00:24:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Вс дек 09, 2007 19:40:04 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 15:17:20
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
В обучалке в одной из статей написано - ранее мы изучили компараторы...все облазил и не нашел...Так как они работают и че это такое? А так же хотелось бы понять как работает и что такое триггер Шмидта (на дискретных и с ОУ)? И если можно обьясните мне на вашем котовском языке - очень интересно и сразу все понимаешь...мяу!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 09, 2007 20:22:56 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18394
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Компаратор - это ОУ, специально сконструированный так, чтобы без работать без ООС и при этом не возбуждаться, а быстро переключаться с минимального напряжения на выходе к мексимальному и обратно. Еще у Компараторов обычно выход - это открытый коллектор или ТТЛ-совместимый цифровой уровень, т.е. минуса на выходе быть не может. В остальном компаратор работает по принципу ОУ. Его задача - обнаруживать разность напряжения на входах и в зависимости от знака разности формировать выходной сигнал - 0 или 1 (т.е. цифровой сигнал).
Пример: на инвертирующем входе +1В, на неинвертирующем входе +1,1В - на выходе компаратора будет "1". На инвертирующем входе +3,3В, на неинвертирующем +3,2 - на выходе "0".

Про Триггер Шмидта лень писать - еще картинки надо рисовать... :)

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 06:41:30 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 15:17:20
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо...и все таки не поленитесь, и про гестерезис тоже можно пару слов

_________________
......aлкоголь расширяет сосуды, курение их сужает, а сдают почему-то нервы......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 08:44:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Сообщений: 4517
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 3
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 2-й степени (1) Мявтор 3-й степени (1)
Гистерезис - это когда компаратор переключается обратно при напряжении несколько меньшем, чем напряжение включения. Например, если воспользоваться значениями, которые привел ARV, если на инвертирующем входе +1В, на неинвертирующем входе +1,1В - на выходе компаратора будет "1", то "0" на выходе компаратора появится не при +1В на неинвертирующем входе, а, например, при +0,9В. В данном случае говорят, что гистерезис составляет 0,1В. В случае компараторов такой эффект достигается введением обратной связи (по аналогии с ОУ). Используется обычно для подавления "дребезга", когда вблизи границы переключения компаратора могут наблюдаться его частые хаотичные срабатывания.

_________________
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 11:09:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
ARV писал(а):
еще картинки надо рисовать... :)

http://www.radiokot.ru/forum/download.p ... dd2c6fff24
А вот здесь про это говорили. Повторяться не хочется.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=24551&hl=
Вот здесь про триггер Шмидта пишут, правда на логике, но это ничего не меняет. Принцип один. За счёт ПОС создают гистерезис.
http://www.naf-st.ru/main/digit/?trigger


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 14:03:26 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 15:17:20
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
Здесь на инвертирующем входе +1В, на неинвертирующем входе +1,1В - это пороговые уровни называется? Что такое порог срабатывания? Это когда при определенном значении на входе на выходе переключиться с 1 на 0?
Как на этом рисунке определили (числовые значения) верхнего и нижнего порога срабатывания?


Вложения:
Безымянный.jpg [26.2 KiB]
Скачиваний: 1225

_________________
......aлкоголь расширяет сосуды, курение их сужает, а сдают почему-то нервы......
Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 15:35:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Сообщений: 4517
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 3
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 2-й степени (1) Мявтор 3-й степени (1)
Компаратор держит на выходе "1", когда напряжение на неинвертирующем входе больше, чем на инвертирующем, и "0", когда все наоборот. При этом на один из входов обычно подается опорное напряжение, которое и определяет порог переключения. На какой - зависит от того, какую функциональность вы хотите получить.
В приведеннои схеме опорное напряжение задается при помощи резистивного делителя. Рассчитывается по з-ну Ома. Ключевое слово для поиска - делитель напряжения. :)

_________________
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 23:37:47 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт авг 12, 2010 10:16:32
Сообщений: 360
Рейтинг сообщения: 0
ОУ
компаратор
триггер Шмитта
пока понятно!

гистерезис тоже вроде понятно (чемто напоминает газоразрядную лампу пробивает при 100В а прекаращает теч ток при 50 В ну я к примеру)

но если взять практическую задачу
есть солнечные батареи
они заряжают что надо
они же как датчик освещённости
света стала мало пора включать светилку

я от так думаю
компаратор целая микруха и требует "установочное"(то с чем сравнивать) напряжение тоесть чтоб понять что солнышковые батареи дают меньше вольта то нам надо иметь стабилизированное нпряжение 1 В(резистивный делитель кагбы не катит источник батарея(аккамулятор) гуляеть может) ну можно вкрутить регулируемый стабилизатор с делителме на резисторах и
жирно
это
фэйк

ОУ уже ближе но тут тоже думать надо....

а вот ежели соорудить транзисторный тригер чтото похожее на ждущий мультивибратор(похожее)
вот мне эта мысль кажется более перспективной
что скажите?
если можно схемы
или хотябы как называется то что мне надо?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2011 13:29:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Эталонное напряжение нужно в любой сравнивающей схеме. Иначе нет точки отсчета.

Цитата:
как называется то что мне надо


Из описания явствует, что Вам нужно детектировать порог напряжения. Так что компаратор/триггер Шмитта Вам в руки. Ничего другого человечество пока не придумало.

Чтобы нивелировать нестабильность питающего напряжения, обычно сравнивают поделенное входное напряжение с низковольтным эталонным источником. Т.е., если надо контролировать, например, нестабильные 5В, то берут стабилитрон на, например, 3.3В, и расчитывают делитель так, чтобы при 5В на нем было 3.3В. И далее сравнивают компаратором или триггером Шмитта.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2011 22:00:40 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт авг 12, 2010 10:16:32
Сообщений: 360
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Так что компаратор/триггер Шмитта Вам в руки.


так что именно?
компаратор со стабилизированным эталонным источником?
или тригер шмидта собраный на транзисторах?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2011 22:30:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Зависит от задачи. Для детекта питания я бы использовал триггер Шмитта (с небольшим гистерезисом) на ОУ.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2011 23:26:22 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт авг 12, 2010 10:16:32
Сообщений: 360
Рейтинг сообщения: 0
всё автор
спасибо я тя понял
изюминка то в том что в любом случае нужен источник эталонного питания!
иначе всё бкудет гулять


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 16:56:21 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 22:09:51
Сообщений: 27
Откуда: г.Минск
Рейтинг сообщения: 0
Народ нужна помощь, полдня бьюсь с компаратором. Собрал из обучали http://radiokot.ru/start/analog/device/01 схемку и
1 написано «Напряжение на входе "+" равно 6 вольт
Напряжение на входе "-" равно 5 вольт
Значит, компаратор выдаст на своем выходе напряжение, равное своему питанию (12вольт) и у нас загорится светодиод VD2» а уменя горят все светодиоды ? равное своему питанию (12вольт) у меня 6v

2 написано «сли нам обе батарейки поменять местами, то будет гореть светодиод VD1, а VD2 будет погашен» так и есть
Может в описании трабл? Есть мысли ?
Компараторо lm393


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 17:29:26 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Питание нужно 12В... Или нужно уменьшить напряжения на входах вдвое (2,5В и 3В).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 17:36:58 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 22:09:51
Сообщений: 27
Откуда: г.Минск
Рейтинг сообщения: 0
Забыл сказать питание 12v на выходе 6v


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 17:39:49 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Значит "дохлый" ОУ - выходной каскад не может выдать больше 6-ти Вольт.
Попробуйте отпаять выход и померить напряжение на нём. Если оно не изменится, значит... :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 18:40:36 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 22:09:51
Сообщений: 27
Откуда: г.Минск
Рейтинг сообщения: 0
На 5 микросхемах одинаково 6 вольт на выходе когда он в воздухе.
Давайте сначала разберёмся:
1) LM393 (8 выводов, питание однополярное)
Изображение


Вложения:
01.gif [4.56 KiB]
Скачиваний: 5573
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 19:00:11 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Должно быть 12... Но есть ньюанс... LM393, насколько я помню, имеет выход в виде открытого коллектора - нужна "подтяжка" резистором к +питания. Что касается 140УД7, то напряжение на его выходе не может достигать напряжений питания (как в +, так и в -) и разница между максимальными напряжениями на выходе и напряжением питания может достигать нескольких вольт!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 19:04:02 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да, на выход LM399, LM393 обязательно ставить резистор (несколько кОм), другим концом подключенный к плюсу питания. Я думал, что это очевидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компараторы и триггер Шмидта
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 19:18:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
на выход LM399, LM393 обязательно ставить резистор


Тогда в этом случае еще и буферный двухтактный каскад.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AlexS4, Google [Bot] и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y