Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 15, 2025 04:53:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 229, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 13:36:07 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 16:07:55
Сообщений: 191
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Есть варианты решения проблемы?

Сугубо ИМХО, есть смысл копать в двух направлениях:
1. Проверка поведения жидкого (самый доступный Pozitive 20).
2. Адгезия пленочного.

По 2: Я еще не освоил металлизацию. А так - готовлю поверхность просто пальцами "втирая" (очень не долго) порошок для сантехники "Gala с хлором". Критерий - по всей поверхности смачивание водой должно держаться минимум секунд 20-30.
С экспериментами смогу помочь только следующим образом: на выходных, я смогу сделать небольшую платку, проявить и положить в хим. олово (у меня MG Chemicals 421 125ML) минут на 15-20 (по времени достаточно?) и отфоткать состояние фоторезиста (HT-115T ETERTEC) до олова и после. Затем могу резист снять и стравить медь в персульфате натрия. Такой опыт как-то поможет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 13:53:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
andrey_s писал(а):
С экспериментами смогу помочь только следующим образом:...?
Конечно, подключайтесь. :)

Дорожки 0,3 мм. 30 минут в хим.олове выдерживают, верней отслоение есть, но фоторезист держится. А вот 0,2 мм. уже за 10 минут слазит. Если будете делать, то опыт именно с дорожками 0,2 мм. Ну и естественно что будет через 10 минут, 20 минут, 30 минут выдержки в растворе хим. лужения.

Шаблон типа такого..

Изображение


Также не известен состав MG Chemicals 421 125ML, если фоторезист не отвалится, то значит будем думать. :)

andrey_s писал(а):
1. Проверка поведения жидкого (самый доступный Pozitive 20).
Конкретно этот вариант не для меня, так как пленочного купил 30 метров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 14:34:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Выкроил время, проверил лудилку с винной кислотой.
Кусок текстолита зачистил с обеих строн средством "Бреф с эффектом соды" кухонной губкой, на одну сторону наклеил полоску фоторезиста. 1 проход в холодном и 3 прохода в горячем ламинаторе. Засветил. В качестве шаблона - полоска фольгированного стеклотекстолита. Выдержал 20 минут в темноте, проявил, разрезал на 4 куска.
Изображение

Дальше по очереди обрабатывал перед лужением:
Микротравление в персульфате натрия - 2 мин
Промывка в стакане с водой - 30 сек
Декапирование в 10% р-ре серной кислоты - 1 мин
Промывка в стакане с водой - 30 сек
Раствор химлужения - 30 мин
1-й кусок - в холодном растворе (примерно 22 градуса) - испытания выдержал. Фоторезист не отслоился.
Изображение Изображение Изображение Изображение

2-й кусок - в горячем растворе 70 градусов - фоторезист облез совсем. Покрытие получилось почему-то темным. Возможно, я слегка перегрел раствор. По рецепту рекомендуют 60-70, у меня же вначале было 80, потом плавно снизил температуру до 70. На этом образце даже виниловая изоляция провода, которая была в растворе, потемнела.
Изображение Изображение Изображение

3-й кусок - в подогретом растворе 40 градусов с гипофосфитом кальция 40 г/л. Гипофосфит растворился плохо. На дне лежит осадок - то ли кальций, выпавший в результате реакции, то ли нерастворенный гипофосфит. Температуру раствора снизил, поскольку в горячем фоторезист облез полностью. Вроде фоторезист испытания выдержал, но покрытие темноватое. Темное покрытие может быть из-за того, что платка без промывки после хим.олова лежала минут пять (остальные промывал сразу)
Изображение Изображение Изображение Изображение

4-й кусок - в подогретом растворе 40 градусов с гипофосфитом кальция 40 г/л и добавкой ОС-20 2 г/л. Фоторезист на месте, покрытие белое, как и в первом случае
Изображение Изображение Изображение Изображение

На торцы платы внимания не обращаем, поскольку плата резалась ножницами по металлу с уже нанесенным фоторезистом.
И снимки с микроскопа (слева - сплошное покрытие, справа - граница медь-олово):
Первый
Изображение Изображение

Второй (тут получилась граница олово-олово)
Изображение Изображение

Третий
Изображение Изображение

Четвертый
Изображение Изображение

Осталось забодяжить раствор для проверки пористости покрытия.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 15:08:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot
Не знаю, может и обманчиво, но образцы с гипофосфитом выглядят лучше. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 15:27:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
образцы с гипофосфитом выглядят лучше. :)

Вскрытие покажет :))

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 15:51:44 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot Мне кажется, или на четвертом покрытие более равномерное?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 16:00:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Даже не знаю. Снимки микроскопом делались на одной и той же кратности увеличения.
Визуально, без увеличения, образцы 1 и 4 смотрятся одинаково. Различить могу только по своим меткам.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 16:55:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
В общем облом. Синие точки есть на всех образцах. На синие уголки не обращаем внимания - это пинцет из китайской сука нержавейки.
Изображение

Вот снимок четвертого образца, на который возлагались большие надежды :)
Изображение

Это та же фотка, слегка подредактированная
Изображение

Их, конечно, немного, но они есть. Так что винная кислота тоже не рулит.


ЗЫ
Что-то мне этот тест не внушает доверия. Прилепил кусок бумаги с другой стороны, где после снятого фоторезиста открытые участки меди - ни одной синей точки!
Я что-то неправильно делаю? Или я чего-то не понимаю?
В моем понимании на бумажке должно быть два синих полигона. А там абсолютно ничего.

ЗЗЫ
Немного соврал - там, где олово - немного точек есть. Где чистая медь - чистая бумага :shock:

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Последний раз редактировалось mr_kot Чт мар 21, 2013 17:23:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 17:00:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot
По времени сколько в хим. олове лежало?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 17:20:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
Раствор химлужения - 30 мин

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 17:29:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я что-то неправильно делаю? Или я чего-то не понимаю?
Тут только травить и смотреть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 17:30:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
А что это за бумага? Может автор\вы перепутали или не так поняли?

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 17:39:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ну ребята вы тут деятельность развели, респект :beer:
Стоит отлучиться на пару дней, а тут уже десяток страниц накатали :shock:

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 17:50:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mial
Кто же знал что все так сложно. :))

В общем с адгезией походу разобрался, если получится, результат покажу. :)

**************************************************************
Подготовка..

1. Шкурка Р1000+ пемолюкс, промывка.
2. Разбавленная азотка 30..40 сек, промывка, персульфат 30..40 сек., промывка, декапирование в серке, промывка. Протирка туалетной бумагой.

Изображение

2. Накатка фоторезиста 4 раза на горячую 110 градусов. Засветка, проявка, сушка туалетной бумагой, засветка в 2 раза больше основной. Прокатка через ламинатор 3 раза между листами бумаги.

3. Подготовка перед хим. оловом... Персульфат 30 сек., промывка, серка, промывка, хим.олово 30 минут. Вид платы после хим. олова. Оторвалось не в растворе, а на столе.

Изображение

4. Травление, плата стравилась за 13 минут. Вид после 13 минут травления.

Изображение Изображение

Шаблон конечно неправильный, но смысл был проверить отслоение фоторезиста.
0,1 мм. дорожки к сожалению не для моего принтера. :(

Вид после 30 минут травления. Боковой подтрав есть (куда же он денется :)) ), олово устояло.

Изображение

В общем как то так. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 19:47:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Тут только травить и смотреть.

Так не из чего сделать щелочной травитель. А кислотным - все равно, что сразу в мусорку выкинуть.
Отложу пока в сторону. С понедельника попробую заказать реактивы. Приедут - попробую вытравить.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 19:52:16 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
mial
Кто же знал что все так сложно. :))

В общем с адгезией походу разобрался, если получится, результат покажу. :)

**************************************************************
Подготовка..

1. Шкурка Р1000+ пемолюкс, промывка.
2. Разбавленная азотка 30..40 сек, промывка, персульфат 30..40 сек., промывка, декапирование в серке, промывка. Протирка туалетной бумагой.


Получается, в подготовку добавилась азотка персульфат и серная по сравнению с предыдущими разами?
И раньше какая у тебя на ламинаторе температура была?

У меня в последнем опыте в растворе само по себе не отслаивалось...но как только тронул дорожки - резист слез...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 20:01:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
skokov писал(а):
Получается, в подготовку добавилась азотка персульфат и серная по сравнению с предыдущими разами?
И раньше какая у тебя на ламинаторе температура была?
Просто шкурка с моющим после гальваники медью (проблем ни когда не было), также и делал для этих опытов.
Температура стояла на 100, сейчас поставил на 130 гр.(какая там реально, не знаю).

Еще добавилась прокатка через ламинатор повторно засвеченного фоторезиста. Не знаю, может это лишнее, но сделал.

mr_kot писал(а):
Немного соврал - там, где олово - немного точек есть. Где чистая медь - чистая бумага :shock:
Может этот тест работает только в присутствии олова?


******************************************************************************************
Сделал с правильным шаблоном, из этой кучки нашел один и тот не совсем качественный.

Изображение

Вытравленная платка.

Изображение

Можно делать спокойно платы с дорогами 0,2 мм. с этим хим. оловом (хотя и 0,15 мм можно, только расстояние между дорогами минимум 0,2 мм.). На полигонах видно точечные протравы и чтобы их не было, в хим. олове нужно держать дольше (больше 30 минут), но фоторезист при этом начинает отходить. :(

Наверно нужно искать другой рецепт, хотя этот тоже нормальный. :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 11:18:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Делаю хлорид свинца, попробую еще с ним. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 12:37:37 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Шаблон конечно неправильный, но смысл был проверить отслоение фоторезиста.


Я правильно понимаю, что отслоение ушло? Да, шкурку из процесса лучше исключить совсем. Прокатка после экспозиции ускоряет полимеризацию фоторезиста. Вообще по технологии там нужно просто дать плате полежать, но с прокаткой получается быстрее и качественнее.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 12:55:51 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Делаю хлорид свинца, попробую еще с ним. :)


по поводу хлорида. Есть еще три патента того же автора, при внимательном изучении)) обнаружились разночтения небольшие, сделал сводную табличку по рецептам приведенным во всех трех.

Ты какой из рецептов пробовать будешь? Или просто бухнешь хлорид свинца в свой фирменный раствор?))))
Вложение:
tin-lead-hipophosphite.zip [8.31 KiB]
Скачиваний: 244


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 229, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y