Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - фазоимпульсное управление на таймерах STM32
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 09:16:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 11:16:15 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 01:51:48
Сообщений: 197
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг сообщения: 0
здравствуйте! разбераюсь с таймерами. хочу сделать фазоимпульсное управление на симисторе. и не знаю как лучше это реализовать на STM32.

1) таймер буду сбрасывать при прерывании от детектора нуля через внешнее прерывание. вопрос есть ли аппаратная возможность сбросить счетчик таймера без программной прослойки?

2) если для включения симистора нужен импульс 20мкС то как его отработать таймером? на ум приходит только использование таймера в режиме ШИМ и при изменении задежки включения симистора пропорционально изменять два регистра
Код:
htim3.Init.Period = i;
sConfigOC.Pulse = i+20;


если кто знает более изящное решение то предложите


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 11:30:13 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Это можно сделать полностью аппаратно, на двух таймерах. Оба таймера настраиваете на однократную работу(типа режим одновибратора). Первый таймер запускается по изменению уровня на пине (детектор перехода через ноль). Досчитав до нужного числа (задержка времени), запускает второй таймер. Второй таймер считает до некого числа и сбрасывается. Пока второй таймер не равен нулю на выходном пине держится лог.1 (это тоже аппаратно все настраивается). Т.е. второй таймер задает ширину импульса на управляющий вывод симистора.

Будет все само работать, без затрат программных ресурсов.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 11:51:30 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 15:35:36
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Неоптимально на мой взгляд.

Существует прерывание пин-входа по смене состояния, вот его и надо юзать.
Заводим на пин 100гц пусть даже далеко не "прямоугольник", а ограниченная всерху SIN.
Тогда в районе перехода через ноль прерывание будет дважды срабатывать по некому уровню нас он собственно не интересует!
Важно в момент сработки прерывания запоминать оба таймерные значения, тогда второе минус первое и делить на два, ЭТО ТОЧНОЕ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ НОЛЯ!
Если нужно суперточно и совсем без помех, то накапливаем таковые в буфере постоянно, а текущее полученное сравниваем со средним буферным значением, отбрасывая мусорные (допуск по времени подбираем экспериментально).
Таким образом синхронизм обеспечен, а "ширину" импульса запуска и его "сдвиг" можно реализовать любым удобным тиком, хоть этого же самого таймера, особенно если он 16-ти разрядный.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 11:52:27 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 01:51:48
Сообщений: 197
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг сообщения: 0
Z_h_e писал(а):
Это можно сделать полностью аппаратно
красивое решение а пример кода можно. или хотябы примеры настройки таймеров в таком режиме


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 11:57:24 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 01:51:48
Сообщений: 197
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг сообщения: 0
vastani писал(а):
можно реализовать любым удобным тиком, хоть этого же самого таймера
так как же конкретно? пример есть? или описание


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 12:14:07 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 15:35:36
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Так все жеж просто, как само мяу! :)))
Поехали...
1. Пусть у нас есть некий 16-ти битный таймер работающий на приращение, а по 100гц имеем по прерыванию пина следующие
таймерные 16-ти битные значения:
160012, 160038, 880012, 880038, .....

2. тогда (160038 + 160012) / 2 - момент времени перехода через ноль номер РАЗ,
а (880038 + 880012) / 2 - это момент времени перехода через ноль номер ДВА
поскольку 100гц это период 10мс, то в нашем случае это будет в тиках таймера измеряться,
как значение ДВА минус значение РАЗ :))

3. Тики таймера выбираем в зависимости от требуемой точности и тактовой и даташит...... короче по ходу проектирования.
3.1. по сути тактовая для таймера дает расценку в ЕГО тиках эквивалент, чтобы понять такое 10мс для контроллера
3.2 значение "ДВА" - это всегда наше текущее от которого фазу (задержку) рулим для семистора

Надеюсь доступно изложил.
Вычислительных ресурсов то тут нифига не юзается по сути, примитивная вычислялка...
P.S.
то что (880012 - 160038) значительно больше чем (160038 - 160012) и переход таймерных значений через ноль - кумекаем математически самостоятельно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 12:32:53 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 01:51:48
Сообщений: 197
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг сообщения: 0
vastani писал(а):
Так все жеж просто, как само мяу! :)))
дошло. Вы и не планировали средствами таймера отрабатывать импульс для включения симистора. ИМХО считаю что аппаратно реализовать это будет правильнее. меньше кода в листинге - проще в нем навигация. кроме того Вы ж не думаете что контроллер будет только симистором рулить? у него будет чем заняться кроме того чтоб 100 раз в секунду перерывать свою работу для симистора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 12:32:53 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Таймер 2 задержка фазы, таймер 4 длина импульса
Данный код проверен и работает. Частота ядра 72 МГц.
Не требует никаких програмных ресурсов, кроме момента изменения мощности. Боюсь посчитать сколько времени потратил, чтобы разобраться и запустить такую схему, день то точно. Пользуйтесь.

Спойлер
Код:
TIM2->PSC=71700-1;//каждй импульс таймера 0,1 мс, но сделаем чуток быстрее, чтобы не налезло наследующую полуволну
     TIM2->CR1|=TIM_CR1_DIR;//считаем назад
     TIM2->CR1|=TIM_CR1_OPM;//режим одиночного импульса

     TIM2->CNT=100;
     TIM2->ARR=100;//от скольки считать вниз

     TIM2->CR1 |= TIM_CR1_CEN;//Запускаем счет таймера, видимо чтобы загрузить предделитель. а то с  первого пуска как будето без него
     while (!(TIM2->SR & TIM_SR_UIF)); //ждем пока досчитает
     TIM2->SR&=~TIM_SR_UIF;//сброс флага о перезагрузке таймера

   
     TIM2->CCMR1 |= TIM_CCMR1_CC1S_0;//Выбор активного входа. Записываем "01" в биты CC1S - связываем регистр TIM2_CCR1 со входом TI1
     TIM2->CCMR1 |= (TIM_CCMR1_IC1F_0 | TIM_CCMR1_IC1F_1);//Выбор длительнотси действия фильтра - 8 тактов. IC1F = 0011.
     TIM2->CCER |= TIM_CCER_CC1P;//По спаду
   

     //Select the valid trigger input: write the TSbits to 101 in the TIMx_SMCR register
     //(TI1FP1 selected)
     TIM2->SMCR|=TIM_SMCR_TS_0 | TIM_SMCR_TS_2; //на слейв таймер идет сигнал TI1FP1
     //Configure the slave mode controller in reset mode: write the SMS bits to 100 in the
     //TIMx_SMCR register.
     TIM2->SMCR|=TIM_SMCR_SMS_2|TIM_SMCR_SMS_1;// 110 запуск таймера без сброса

     //Enable the captures: write the CC1E and CC2E bits to ‘1 in the TIMx_CCER register
     //TIM2->CCER |= TIM_CCER_CC1E;//Разрешен захват значения счетчика в регистр TIM2_CCR1
     //TIM2->CCER |= TIM_CCER_CC2E;//Разрешен захват значения счетчика в регистр TIM2_CCR1

     TIM2->CR2=TIM_CR2_MMS_1;//Формируем сигнал для подчиненного таймера при обновлении

//----------
     //Настраиваем таймер4, он будет выдавать импульс определенной длины когда таймер 2 скажет

    
#define Timer4_ovl 60 // значение для перезагрузки таймера

        
        TIM4->PSC=72-1;//предделитель один тик таймера 1 мкс
        TIM4->CR1|=TIM_CR1_DIR;//считаем назад
        TIM4->CR1|=TIM_CR1_OPM;//режим одиночного импульса

        TIM4->CNT=Timer4_ovl;
        TIM4->ARR=Timer4_ovl;//от скольки считать вниз

        TIM4->CR1 |= TIM_CR1_CEN;//Запускаем счет таймера, видимо чтобы загрузить предделитель. а то с  первого пуска как будето без него
        while (!(TIM4->SR & TIM_SR_UIF)); //ждем пока досчитает
        TIM4->SR&=~TIM_SR_UIF;//сброс флага о перезагрузке таймера


        TIM4->CCR1=Timer4_ovl-1;    // регистр сравнения

        TIM4->SMCR|=TIM_SMCR_TS_0 ; //на слейв таймер идет сигнал от таймера 2, то есть он его будет запускать
        TIM4->SMCR|=TIM_SMCR_SMS_2|TIM_SMCR_SMS_1;// 110 запуск таймера без сброса

        TIM4->CCMR1|=TIM_CCMR1_OC1M_2 |TIM_CCMR1_OC1M_1; //Шим. Высокий уровень когда счетчик меньше регистра сравнения.

        TIM4->CCER  |= TIM_CCER_CC1E;// | TIM_CCER_CC1P;//Разрешаем сравнение

        //TIM4->CR1 |= TIM_CR1_CEN;//Запускаем счет таймера,

#undef     Timer3_ovl

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2016 17:52:19 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 01:51:48
Сообщений: 197
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг сообщения: 0
Z_h_e писал(а):
Таймер 2 задержка фазы, таймер 4 длина импульса
а почему нельзя использовать один таймер


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2016 18:01:47 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Может как-то можно. Я не придумал как. Это было мое первое знакомство с таймерами STM32, они сходу как-то не даются пониманию. Мой код то Вас не устроил, зря выковыривал из проекта?

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2016 18:12:58 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 01:51:48
Сообщений: 197
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг сообщения: 0
Z_h_e писал(а):
Это было мое первое знакомство с таймерами STM32
аналогично
Z_h_e писал(а):
они сходу как-то не даются пониманию
согасен на все 100%
Z_h_e писал(а):
Мой код то Вас не устроил, зря выковыривал из проекта?
не могу запустить. пишу на EWARM + HAL для stm32f103 у него таймеры 2 и 4 на 36МГц шине. делители переправил но код все равно не запустился.

экспериментировал с таймером 2 если сделать чере прерывание то по входному сигналу вроди сбрасывается норм. как только деаю аппврвтный выход ничего не происодит. как отследить где ошибка хз.

тут вот написано, что возможность иеется но как запустить я пока не вкурил http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/micr ... _4_1_7.htm


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2016 18:21:00 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
RusikOk писал(а):
для stm32f103 у него таймеры 2 и 4 на 36МГц шине. делители переправил но код все равно не запустился.
У меня тот же самый контроллер.
Цитата:
не могу запустить
Что именно Вы имеете ввиду?
_____________
По поводу двух таймером. По-моему я пришел к выводу, что нельзя один и тот же таймер подключить одновременно ко входу и к выходу. Только или или.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2016 18:28:53 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 01:51:48
Сообщений: 197
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг сообщения: 0
тогда как вы можете записывать ему предделитель
TIM2->PSC=71700-1;
если таймер 1 разрядный и максимум у него 65000 (примерно)

в вашем примере на вход импульсы подаю на выходе ничего не наблюдаю


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2016 18:36:52 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вот я сейчас сижу и думаю как у меня оно работает ))). При том что по осциллографу было все хорошо и по факту тоже все хорошо. Сейчас буду пробовать изменять код. Скорее всего случайно пишется удачная младшая часть, вернее неудачная. Так бы заметил косяк. У меня заработало и я сразу забыл про эту часть кода.

На выход еще надо подключить альтернативную функцию.
Код:
     GPIO_InitStructure.GPIO_Pin =GPIO_Pin_6;    //Порт B8 выход на симистор
     GPIO_InitStructure.GPIO_Mode = GPIO_Mode_AF_PP ;// альтернативная функция
     GPIO_InitStructure.GPIO_Speed = GPIO_Speed_50MHz;
     GPIO_Init( GPIOB , &GPIO_InitStructure);

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2016 20:31:06 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Провел я внутреннее расследование у себя в голове, провел ряд эксперементов и вот что у меня получилось:

-с какого-то перепугу я взял частоту шины 72МГц.
-вычислил что расчетный коэфф. деления должен был быть 7200
-при эксперименте увидел что ничего не получается, "добавил" нолик и все заработало. Решил что ошибся на порядок и на этом успокоился. Не обратив внимание что такое число никак не влазит в 16бит. По факту коэфф. деления был 6183

Если установить коэфф. 3600, вроде так получается надо при частоте 36МГц, То таймер работает в два раза быстрее расчетов. Почему, пока не догоняю и оставлю этот вопрос на завтра или когда будет время.

Теперь по поводу деления на 7200. С этим числом тоже не работает при малой мощности, ну это из-за времени запаздывания детектора нуля, по осциллу где-то 200-300 мкс. Убавляя коэфф. деления, опытным путем установил, что коэфф. деления нужен 6500. Установил 6400.

Ну и маленькое резюме 6183 очень близкое к 6400, и если не измерять разницу чем то, то никак этого не видно. Вот это самые гадские ошибки, которые на кой-то ляд работают как надо.

Почему ж таймер то так считает??? Надо будет подумать.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2016 03:44:20 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 01:51:48
Сообщений: 197
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг сообщения: 0
решил пойти с конца. настроил через куб режим ШИМ все работает. только ставишь галку ван пульс мод все. на этом генерация прекращается. может правда этот куб глючный что просто ппц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2016 07:38:54 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
RusikOk писал(а):
только ставишь галку ван пульс мод все
Ну таймер то надо чем то запускать. У меня запускается сигналом с нуль детектора.

Вот читаю читаю. Пока не догоняю почему частота не бьется с расчетной. Наверное сейчас попробую экскременты эксперементы ставить.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2016 10:11:10 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Сбили Вы меня, уважаемый RusikOk. Все нормально у меня в коде, ну за исключением лишнего нуля . Ладно не было времени разбираться, а то бы в какие-нибудь дебри залез. При чем здесь вообще частота шины и тактовая частота счетчика? Это разные вещи, он же не частоту шины считает.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2016 10:36:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 155
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: 3
Z_h_e писал(а):

Если установить коэфф. 3600, вроде так получается надо при частоте 36МГц, То таймер работает в два раза быстрее расчетов. Почему, пока не догоняю и оставлю этот вопрос на завтра или когда будет время.
....

Почему ж таймер то так считает??? Надо будет подумать.


Надо не только думать но и читать уметь...

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: фазоимпульсное управление на таймерах STM32
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2016 11:13:37 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 01:51:48
Сообщений: 197
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг сообщения: 0
дело в том, что максимальная допустимая частота тактирования шины APB1 36МГц. если стоит больше то производитель не гарантирует стабильную работу. а предделитель таймера у вас вроди не используется значит равен 1. я так понял


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y