Конвертер возврата тепла проточной (слитой) воды - An Inconvient Truth About Water Heating

Мы сливаем горячую воду, тепло от которой не приносит почти никакой пользы. Разве что немного нагревает помещение. В эпизоде рассказывается и показывается устройство, которое конвертирует тепло от сливаемой воды и возвращает его в подающую цепь нагреваемой воды. В результате, приходящую горячую воду нужно нагревать меньше, за счёт чего экономится значительная часть электроэнергии.

Предлагаю обсудить усовершенствование данной конструкции, что бы оно оказалось удобным и эффективным, для применения на территории от Кунашира до Риги.

Собственно моё предложение по усовершенствованию конвертера следующее. Сточная труба разрезается и в неё врезается две параллельные трубы. На одной из этих труб установлен вышеупомянутый конвертер, а другая прогоняет воду напрямую. В верхнем соединении устанавливается клапан, который способен сортировать воду на холодную и горячую.
Холодную воду клапан пропускает по прямой сливной трубе, а горячую воду, которая поступает от посудомойки, душа, раковины, стиральной машины, клапан переключает на конвертер. Таким образом, холодная вода не охлаждает конвертер, который так же, можно утеплить строительной ватой.



В чём же интеллект, спросите вы? А дело в том, что МК-мозги должны определять уровень и гистерезис работы переключающего клапана, для повышения эффективности сохранения тепла.
Если вы заметили здесь идеологию ТИМ, то оказались правы.

Кто скажет умное Мяу?

Ссылки по теме и дополнительные материалы.

1.
PDF, в котором показана диаграмма расхода тепла в Америке.
В частности, тут говориться о том, что нагрев воды потребляет 33% домашней энергии, 80-90% которой сливается в канализацию.

2.
Теплообменники на примере китайской индустрии. Обсуждение пошло отсюда.
Теплообменник со встроенной трубой называют коаксиальным.
Другие виды теплообменников на странице китайского производителя

3.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 23.11.2009 N 261-ФЗ Обсуждение пошло Отсюда
"ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(принят ГД ФС РФ 11.11.2009)
Ссылка на закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ

4.
Найдены ключевые слова для поиска - Drain Water Heat Recovery и график нагрева сточной пластиковой трубы.
Ссылка

На мой взгляд разовый и не долгий спуск горячей воды не даст существенного тепла, а позволит только обогреть руки об радиатор Т.е. экономического смысла не имеет.

У кого нет счётчика горячей воды предлагаю более существенный вариант: пустить по батареям горячую воду, и тепло будет, и практически бесплатно

Эта система не нагревает воду, а подогревает подходящую холодную воду до тёплого состояния, в результате чего на обогрев воды тратиться меньше энергии. Экономический смысл изложен в ПДФ второго поста. Там на английском, но цифры к счастью арабские.

Главная идея видеоролика - возврат тепла. Моя главная идея - коммутация холодной воды в сток мимо конвертера.

Можно ещё детектировать уровень открытия крана горячей воды, что бы клапан срабатывал эффективнее. Или вводить датчик температуры прямо в трубу перед клапаном, что бы быстрее реагировать на изменение температуры.

Я с критикой(а может не надо? Уже надоел всем?). Ладно, потерпите: вода, сливаемая в канализацию(отработанная вода) имеет довольно низкую температуру и выкачивать их неё остатки калории достаточно дорогостоящее и хлопотное дело. которое не принесет никакой прибыли.

Анатолий, критику я приветствую!! Только конструктивную.

Согласен с тем, что метод съёма тепла нуждается в доработке. Однако я его таким и не предлагал, а просто взял за основу к обсуждению.
Например, в видеоролике мне сразу бросилась в глаза толстая медная проточная труба, которую в моём случае, с применением управляемого клапана, можно заменить на мелкие трубы, поступая по которым, тепло будет эффективно нагревать некую массу радиатора, а с другой стороны осуществляться съём тепла.


Прибыль (без применения управляемого клапана) описана в ПДФ,е 2-го поста.

потребление автоматики сожрет куда больше энергии, чем ты съэкономиш на этом
этот конвертер - пример того, как лохов разводят на бабло
если уж и греть воду, то тепловым насосом

Да?

Давай посмотрим:
В предложенной мною системе два потребителя, МК и клапан.
МК - токами потребления можно пренебречь.
Клапан - да, он потребляет, но работает без особых усилий только в течении, скажем 0,2 секунды. За то, способен отсечь холодную воду, которая уменьшала бы предыдущий нагрев.

Идея безспорно хорошая У меня сравнительно давно появилась такая идея,но здесь , как упоменалось,надо просчитать сколько теплоты мы получим и сколько энергии будем затрачивать.Вся проблема в том,у меня , что для слива воды мне придется добавлять насос Такая кострукция ваной в квартире.

потребление мк 15ма
ты учти еще потери на блоке питания, а это 3вт примерно
в месяц за это надо заплатить 45 центов при тарифе 19центов за квтч

а вот какой кпд этой установки?

Советских?

Если бы я поверил в такое потребление МК (без индикации), то использовал бы МК с низким потреблением, как описано здесь NanoWatt PIC и здесь AVR picoPower.

Если же вопрос 45-ти центов в месяц столь принципиальный, то можно установить солнечную панель за окно и ветрячёк туда же, которыми заодно питать дежурный свет и сигнализацию.

Всё что известно о "КПД" конвертера, а точнее выкладки в цифрах, изложено в ПДФ второго поста этой темы. Я от себя могу сказать что холодная вода существенно охлаждает трубу, на которую проливается, поэтому применение предложенного мною клапана, интуитивно считаю делом выгодным.

Квартиры в многоэтажных домах и частные дома - это как два мира, к которым нужны безусловно два разных подхода.
Водяной насос потребляет существенно, что бы о нём задуматься, тут я согласен. Пару лет назад, в Европе появилась новая разработка, водяные насосы, которые потребляют энергию (если мне не изменяет память) в три раза меньше, чем стандартный насос. Фирма, которая это придумала, делала выкладку о потреблении эл. насоса за год в системе отопления дома. Суммы были приличные, как и экономия. К сожалению я не сохранил ссылку.

Миф, я не стал всё читать(флуд надоедает), просто хотел тебе предложить эксперимент(простейший): Налей из под крана холодной воды в один сосуд(кастрюлю) и теплой(имитация отработанной воды из отопления и пр.) в другой сосуд поменьше. Поставь теплый сосуд в кастрюлю, воткни пару термометров и засеки время передачи тепла. А потом(позже) скажешь = бред всё это! (если представишь, какой текущий расход требуется для прогрева замерзжих косточек).

Спасибо, MIF, ПОРЖАЛ!

Попадался мне как-то в руки старый-престарый журнал "Юный Техник", годов этак 70-х... Там один изобретательный школьник предлагал ставить вдоль дорог специальные ветрогенераторы для улавливания ветра, вызванного движением автомобилей.
Так вот, сабж я ставлю в один ряд с "изобретением" того школьника.

Ну, я еще понимаю применение таких рода экономайдеров в промышленности, где поток жидкостей, участвующих в теплообмене практически ПОСТОЯНЕН, но в частном секторе это БЕССМЫСЛЕННО, т.к. водонагреватели, как правило, проточные, и краны большую часть времени закрыты.
Может, в большом многоквартирном доме ставить такой конвертор и имеет смысл, если горячее водоснабжение общее, но греть воду тогда надо прямо на месте - В ТОМ ЖЕ ДОМЕ, иначе подводимая из магистрали горячая вода будет НАОБОРОТ - греть сточную воду...

И вообще, беря в расчеттеплоемкость труб, инерционностьдатчиков и прочее, и прочее, могу сказать, что КПД этого "интеллектуального" приспособления будет КРАЙНЕ НИЗОК (Ну, если, конечно, у тебя в доме нет большого бассейна с подогревом, вода в котором полностью обновляется каждые 2 часа... )

З.Ы. Обсуждать подобное разводилово, (а это именно РАЗВОДИЛОВО, потому что в рекламных буклетах ВСЁ и ВСЕГДА будет радужно-розово-золотым: ЛИШЬ БЫ ВПАРИТЬ...), у меня нет никакого желания...
Мичурин, вон, тоже арбузы на яблоню прививал - И ГДЕ ТЕПЕРЬ ЕГО ВЕЛИЧАЙШИЕ НАУЧНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ??...

Кстати(про снабжение наших батарей кипятком): ЦТП, если вода возвращается на ТЭЦ слишком горячая = накладывают огромный штраф(я не понаслышке - работал как то в этой области). Вроде бред... Нет. Потребитель обязан отрегулировать расход воды таким образом, чтобы забрать расчетное количество теплоты согласно уличной температуры и температуры(комфортной) для помещений. Из этого следует, что возвращаемые 30 -40 градусов почти не будут греть для МИФ воду, а платить за отопление так и так придется, как не крути. То есть затея просто бесмысленна.

Да, действительно, если человек очень редко пользуется горячей водой, то эта система ему не даст существенного возврата энергии и затраты на её установку не окупятся.

Если проточный нагреватель не имеет автоматического регулятора, то действительно, он не сможет экономить электроэнергию. Но такой регулятор не сложно установить.

Аналогично.


Я не знаю почему "если вода возвращается на ТЭЦ слишком горячая" - "затея просто бесмысленна", там надо разбираться. Но, возврат тепла в домашней системе обогрева воды для экономии денег за электроэнергию, вполне оправдан экономически.

Люди моются в ванной или принимают душ по 20-60 минут, моют посуду руками или в машине, стиральная машина сбрасывает отработанную горячую воду, для всего этого вода нагревается, а затем сбрасывается в отходы практически при той же температуре, до которой и была нагрета.

Эту энергию просто глупо сбрасывать со счетов, но выгодно возвращать её в виде подогрева подходящей к нагревателям воды и в результате платить меньше реальных денег за электроэнергию!

Даже странно, что мне это приходится объяснять взрослым людям.

Не знаю как у Вас, но у нас плата за отопление фиксирована. И экономить нет никакого смысла для среднестатического члена квартиры. Счетчики потребления воды ставят, но это уже другая песня(не мойся полгода = сэкономишь ).