Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Основы понимания тока для полных ламеров
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб апр 27, 2024 14:18:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 15:21:50 
Держит паяльник хвостом

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42
Сообщений: 976
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте,

"Здесь ошибка в понимании тока ... Почему-то этого не понимают начинающие. И отсюда появляются многие непонятки..." (с) Света

Создаю эту тему, чтобы раз и навсегда убрать эти "непонятки" в своей голове :) Может и другие почитают тоже :)

Ниже рисунок: батарейка, участок цепи (проводник) и резистор.

По всему проводнику, средняя плотность свободных электроном равна везде по всему участку провродника. В резисторе по сравнению с проводником кол-во свободных электронов меньше, на то он и резистор, так как обладает сопротивлением.

Изображение

Это сопротивление ограгичивает ток в цепи до уровня свободных электронов в резисторе.

То есть после замыкания цепи, по проводинку пробежала волна и через некоторое малое время по всему проводнику установился ток. Электроны (зеленые кружочки) до резисора движутся с одинаковой скоростью и кол-во электронов через сечения роводника имеете определенное значение и эти же параметры равны и после резистора.

Правильно ??

:(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 15:36:53 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
по идее наоборот в резисторе плотность электронов выше, поскольку их скорость там ниже а пересекать поперечное сечение проводника в секунду должно столько же как в проводнике


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 15:38:31 
Держит паяльник хвостом

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42
Сообщений: 976
Рейтинг сообщения: 0
Не ну свободных электронов в резисторе меньше (!) (?)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 15:46:57 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
если речь о металлах, а не полупроводниках, то сопротивление определяется скорее не дефицитом носителей (которых переизбыток) а длиной свободного полета носителя и соответственно его усредненной скорости.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 15:57:27 
Держит паяльник хвостом

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42
Сообщений: 976
Рейтинг сообщения: 0
1)Ну пусть будет так, тогда сила тока в цепи ограничена тернистым путем резистора, то есть если бы резистора небыло то через сечение проводника проходилобы 20 Электронов. Но как только поставили тернистый путь, электроны в тернистом пути через сечение проводника могут пройти только в кол-ве трех электронов. То есть ток в цепи ограничен тремя электронами из за резистора.

То есть в еденицу времени в резитстор входят три электрона и выходят тоже три и везде через попереченое сечение проводника движутся три электрона.

Правильно ?

2) И все таки разве в резисторе переизбыток свободных носителей ? По это идее тогда в диэлект риках вообще сверх переизбыток свободных электронов, а так как воздух нехилый диэлектрик, то и в воздухе свободных электронов полно ?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 16:06:32 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
верно, как то так.

ps. переизбыток и очень существенный. ток в проводнике определяется средней скоростью _упорядоченного_ движения элетронов в районе от долей микрон до единиц миллиметров в секунду, при средней скорости электрона (определяемой свободным пробегом) в районе 10^6 м/c. то есть "кпд" этой системы никакой :)запас тока который могли бы обеспечить эти свободные электроны, если приложить к ним достаточно напряжения и заставить работать с полной отдачей как в полупроводние - 10^8 и более


Последний раз редактировалось rustot Пн ноя 01, 2010 16:15:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 16:10:33 
Держит паяльник хвостом

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42
Сообщений: 976
Рейтинг сообщения: 0
Вооот :)

А что же тогда такое падение напряжения на резисторе ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 16:32:11 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Lander писал(а):
Вооот :)

А что же тогда такое падение напряжения на резисторе ?


можно представить как изменение плотности электронов, объемного заряда в проводнике и считать что это и есть потенциал. разность этих плотностей в разных точках проводника тогда и будет напряжением (я даже не знаю так ли на самом деле, просто как удобная модель, на деле физические процессы могуть быть гораздо сложнее. кстати противоречи высказанному мною ранее что в резисторе плотность выше). впихнули мы в проводник с одного конца несколько электронов или приложили поле отодвинувшее несколько электронов от края проводника - их плотность увеличилась и при нулевом сопротивлении (либо нулевом токе) перераспределилась сразу по всей протяженности проводника. а при наличии резистора И наличии тока плотность на протяжении резистора уменьшается


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 16:35:09 
Держит паяльник хвостом

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42
Сообщений: 976
Рейтинг сообщения: 0
Оооой ей вообще ниче е понял :shock: :) :(

Лучше так задам вопрос: Предположим напряжение батарейки 9В, что такое паденение напряжение на резисторе 9В ? Лучше конечно в электронах :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 16:45:07 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
потенциал 0в это 10000000000000000 электронов на кубический сантиметр проводника. потенциал 9в это 9999999999100000 элетронов на кубический сантиметр проводника. эдс батареи это способность перекачать столько электронов, чтоб создать такую разницу плотностей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 17:24:29 
Держит паяльник хвостом

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42
Сообщений: 976
Рейтинг сообщения: 0
Почему поенциал 0В не ноль электронов ? Ноль значит ноль же ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 17:56:12 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Lander писал(а):
Почему поенциал 0В не ноль электронов ? Ноль значит ноль же ?


они изначально скомпенсированы ионизированными атомами в кристалической решетке, откуда эти электроны выдраны. а там где электронов лишних внешними силами втолкнули - нескомпенсировано, там потенциал относительно этого равновесного состояния. разность плотностей приводит к разности зарядов и к электрическому полю, двигающему электроны. втолкнули лишний электрон в любое место, они сразу по всему объему попытаются выровняться до равной плотности

к тому же ноль понятие условное, батарея 0/9 это скорее батарея -4.5/4.5 при прочих равных (отсутствии заземления) :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 19:20:04 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Сообщений: 1815
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Lander писал(а):
Почему поенциал 0В не ноль электронов ? Ноль значит ноль же ?
За нулевой потенциал можно взять любую точку схемы. От этого логика работы схемы не измениться. Приняли мы например за нулевой потенциал минус питания, а можем плюс взять или еще какую точку и относительно неё измеряем все напряжения на схеме, а уж какой у неё потенциал например относительно центра Вселенной или относительно Луны совершенно не важно.
Вот это нужно четко понимать, что бы в схемах разбираться.

А вы ерундой занимаетесь. Не нужно это начинающим, да и другим не особо нужно.
Бегают там электроны и пускай бегают.

У меня вот "виндус" виснет.
Ни у кого нет его программы в машинных кодах или хотя бы на ассемблере?
Я тут подумал, что полажу по программе виндуса и посмотрю. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2010 11:04:27 
Держит паяльник хвостом

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42
Сообщений: 976
Рейтинг сообщения: 0
SERJ, это Вам надо Линукс ставить :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы понимания тока для полных ламеров
СообщениеДобавлено: Пт ноя 05, 2010 00:52:09 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 16:24:52
Сообщений: 53
Откуда: Тихорецк
Рейтинг сообщения: 0
А если так?
Проводник это материал, атом которого имеет минимум одну свободную орбиту(дырку), на которую может встать электрон, но при этом устойчивой связи не устанавливается.
Движение тока по проводнику происходит благодаря тому что электрон почти ничего не держит и он может свободно перепрыгивать с атома на атому, стремясь к таким же свободным электронам противоположного заряда.
Резистор это проводник имеющий атомы как со свободными орбитами(дырками) так и без. При столкновение электрона с атомом без дырок электрон отталкивается потеряв часть заряда, потеряв весть заряд электрон(электрон без заряда неминуемо получит его снова) более не стремится к противоположному электрону и начинает просто перемещаться. В конце концов электрон выбивает другой электрон(с зарядом) из соседнего атома и становится на его орбиту(при этом получает заряд, этот процесс происходит везде, где температура выше нуля градусов по Кельвину), освободившийся электрон так же может потерять заряд как и наш первый электрон, так происходит пока электрон не покинет резистор. Поскольку количество атомов со свободными дырками ограничено через него может пройти в одну единицу времени только определённое количество электронов(это при механической физике, в квантовой их будет гораздо больше из-за эффекта со временник из-за их скорости). Вот что подразумевается под тем что резистор ограничивает электричество.
Такой распад-соединения атомов происходит с выделение излучения в виде тепла (это тоже электроны вытеснение и достаточность сильно замедлившееся).

Также стоить понимать что пока нету общей теории в которую входят все явления как на субатомном уровне(электроны, кварки), так и в масштабах вселенной ,чёрные дыры, мы знаем что они есть мы видели их воздействия, но мы не можем объяснить почему они существуют.
Да что там говорить мы до сих пор не знаем почему ток течёт от плюса к минусу, но мы знаем только то, что это происходит.
Хотя сейчас во всю популярна теория струн в которой всё состоит из двухмерных энергетических плоскостей(струн) пересекающихся и взаимодействующих в трёхмерном измерение.
Всё я больше не могу я спать. :sleep:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: v1ct0r и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y