Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Диодный датчик температуры
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт сен 18, 2025 22:44:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 18:50:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Люди, подскажите формулу зависимости прямого падения напряжения на кремниевом диоде от абсолютной температуры. :oops: А то меня походу на гугле забанили (максимум, что смог выгуглить - что коэффициент 2мВ/К). А то я термометр на диоде делать собрался. А вообще, насколько хорош диод как термодатчик для бытового термометра? Планирую использовать 1N4007. Термометр уличный.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 07:32:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Сообщений: 5728
Откуда: п.Красногорский
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Люди, подскажите формулу зависимости прямого падения напряжения на кремниевом диоде от абсолютной температуры. :oops:

Зачем так всё усложнять? Тебе всего лишь нужно знать ТКН(температурный коэффициент напряжения) диода
это справочный параметр, для кремниевых диодов это в среднем те самые -2мВ/К.
Эффект ТКН и используется в термометрах.

_________________
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 18:49:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Зачем так всё усложнять?


Т.е. U(t)=kt+Uo, где k=0.002В/°C, а Uo - напряжение на диоде, погруженном в смесь воды и льда (если температура в градусах Цельсия)? k лучше тоже померить при известной температуре, или k достаточно постоянен для разных типов диодов?

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 23:22:50 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 11:53:02
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Для диода идеализированная характеристика имеет вид:

I = I0 * exp(U/(m*UT) - 1)

где:
I0 - обратный ток
UT = kT/e0
k - больцмана постоянная
T - абс. температура
e0 - заряд электрона
m - поправка в диапазоне 1..2

Несложно получить, что U = (ln(I/I0) + 1)*m*k*T/e0.

В действительности все несколько сложней,
I0 так же зависит от температуры.
Результирующий ТКН приблизительно -2.1мВ.

Для измерения температур используют диодное включение транзистора
(коллектор и база вместе), питают его от источника тока.
Чувствительность того же порядка, повторяемость характеристики намного выше.
Навскидку... Посмотри статью "Популярные контактные технологии термометрии", поисковиком найдешь.

P.S. Детский сад :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 06:47:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Сообщений: 5728
Откуда: п.Красногорский
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
k достаточно постоянен для разных типов диодов?

У разных диодов он может различаться, но здесь важнее то что в диапазоне температур
от -50 до +100 ТКН имеет линейную характеристику.
А в смесь воды и льда датчик помещается при калибровке для установки ноля.

_________________
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2010 21:54:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
В принципе, идея использовать диод как датчик температуры стара как сами диоды. Однако, столкнувшись с задачей измерения температуры этим способом и изучив доступные публикации, я увидел, что все как-то расплывчато. Все авторы сходятся во мнении, что зависимость от температуры прямого падения напряжения на диоде линейна. На этом единодушие заканчивается. Где-то пишут, что коэффициент постоянен и составляет -2мВ/К, кто-то считает, что его значение есть -2.2мВ/К, а некоторые утверждают, что и вовсе -20мВ/К. Где-то постулируют, что он постоянен для всех диодов, а в других местах советуют калибровать каждый экземпляр в отдельности...

Под впечатлением от всего этого я приступил к самостоятельным изысканиям (которые можно наблюдать в прикрепленном файле), и пришел к противоречию! :shock:

Собственно, вопросы - где правда, где почитать теорию по этому поводу и, самое интересное, где я ошибся в выкладках?


Вложения:
diode.pdf [37.59 KiB]
Скачиваний: 2823

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Последний раз редактировалось YS Чт окт 07, 2010 22:06:19, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2010 22:01:08 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2119
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18409
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
ниасилил :)

но могу сказать из практики: температурный коэффициент у кремниевого диода порядка -2 мВ/градус, он постоянный в широком диапазоне, т.е. характеристика практически линейна. коэффициент различен для каждого экземпляра диода, но очень близок к указанной величине. калибровка требуется не только из-за того, что коэффициент разный, сколько из-за того, что падение напряжения у каждого диода свое при одной и той же температуре.

еще у кремниевого диода имеется весьма заметная зависимость ОБРАТНОГО тока от температуры (и она так же практически линейна).

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2010 22:09:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Ага, значит все-таки -2мВ/К, и практически постоянен. Это хорошо. Спасибо.

Но остается вопрос, где я ошибся в выкладках? Ведь, кроме всего прочего, у меня получается, что рассчитанный коэффициент не только не согласуется с действительностью, но еще и зависит от прямого тока. :dont_know:

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 15:05:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19820
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
YS писал(а):
Но остается вопрос, где я ошибся в выкладках?

А вы измерили падение напряжения при 1 мА? :)

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 15:57:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Сообщений: 4446
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг сообщения: 0
1 мА через диод в режиме измерения температуры много. Хотя бы 100 мкА.

_________________
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 21:32:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А вы измерили падение напряжения при 1 мА?


Да. Подключил диод 1N4148W к напряжению 10В через резистор 10K. Падение составило 603мВ. Как нетрудно подсчитать, в этом случае через диод протекал ток ~0.94мА.

P.S.

Поднес руку к диоду примерно на 5мм - напряжение упало до 596мВ. Неужто он разогрелся излучением руки на 3.5 градуса? :shock:

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 21:43:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Поднес руку к диоду примерно на 5мм - напряжение упало до 596мВ. Неужто он разогрелся излучением руки на 3.5 градуса?

Сразу же? Если да, то очень сомневаюсь - температура "штука" инерционная...

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 21:50:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Когда делал термометр на диоде, не заморачивался указанной зависимостью. Просто провёл калибровку в двух точках- 0 и 100 градусов. Теперь все термометры делаю на специализированных датчиках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 21:54:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Сразу же?


Нет конечно, ну, секунд за десять где-то.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 22:01:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
При таком времени получить перепад в 2...3 градуса - по моему не очень реально. Диод то надо прогреть...

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 23:09:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Ну, не знаю. Вообще 1N4148W выполнен в SMD корпусе, размером с рисовое зернышко (~ 3x1мм). Его корпус черного цвета, поэтому по идее должен хорошо поглощать тепло. У меня он закреплен на тоненьких проволочках, без платы. Поэтому результат кажется мне вполне правдоподобным. Однако это уже не совсем по теме.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 11:00:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19820
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Сэр Мурр писал(а):
Просто провёл калибровку в двух точках- 0 и 100 градусов.

+1. Не надо заморачиваться на цифрах :)

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 12:09:31 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 23:26:42
Сообщений: 766
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Сэр Мурр писал(а):
Когда делал термометр на диоде, не заморачивался указанной зависимостью. Просто провёл калибровку в двух точках- 0 и 100 градусов.

Калибровал аналогично, но по трем точкам. Ноль давал тающий лёд, 100 по Цельсию - кипящая вода, а 36.6 градусов - температура собственного тела, которая контролировалась (довольно точно) медицинским термометром.

_________________
от подписи отказался


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 12:19:43 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 23:26:42
Сообщений: 766
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
самое интересное, где я ошибся в выкладках?

Не очень понятно зачем в формулах прямой и обратный ток. Практически измеряется падение напряжения на диоде при прямом включении. А прямой и, тем более, обратный ток пускай себе текут через кристалл, зачем их тревожить?

_________________
от подписи отказался


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диодный датчик температуры
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 12:45:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Не очень понятно зачем в формулах прямой и обратный ток.


Я пытался вывести интересующую меня зависимость из главного уравнения, описывающего диод -> I=Io*(exp(qU/kT)-1). Отсюда и взялись...

Кстати, тут тоже что-то вроде говорят про зависимость коэффициента от тока, советуют в мост включать...

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 143


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y