Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Zx spectrum из современных микросхем
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб дек 27, 2025 22:34:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 07:31:45 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2021 13:01:40
Сообщений: 80
Откуда: Прокопьевск
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте все , я тут приобрел на днях ПЗУ d27128a20 (прошитое) и z80b из некоего клона спектрума (думаю краснодарская схема т.к. там такое ПЗУ. И я бы хотел собрать клон спектрума,но у меня нет микросхем из Ленинграда и других клонов ,но есть куча других микросхем в том числе и ОЗУ hm62256alp-10 на 16 КБ (у меня их 2,но могу приобрести и 3),но мне остаются непонятны некоторые моменты в его сборке такие как вывод на экран и чтение и оперативной памяти (если оно есть),а также подключение клавиатуры (ps2).Может ли кто-нибудь помочь с этим или дать какую-нибудь литературу по этому поводу?

СпойлерИзображение


Добавлено after 2 hours 28 minutes 54 seconds:
Все с оперативной памятью вроде разобрался ,а с выводом на экран нет ,но по ходу дела буду разбираться,сборку уже начал


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 11:00:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 889
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 6212
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Мда.... Изображение в 1,5 Мегапикселя, на котором тем не менее ни пера не видно....
Нужно ну очень не хотеть получить ответ на заданный ТАКИМ макаром вопрос. :cry:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2021 12:07:47 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7853
Рейтинг сообщения: 0
Зачем он вообще выложил фотки корпусов? Полезнее будет схема и правильно сформулированый вопрос.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2021 17:16:56 
Мудрый кот

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 278
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 17:16:52
Сообщений: 1799
Откуда: Kazan
Рейтинг сообщения: 0
Товарищ приобрёл нечто,
Михаил_avr писал(а):
из некоего клона спектрума (думаю краснодарская схема т.к. там такое ПЗУ

, пзу по названию определяет принадлежность к варианту компа.
Что должно получиться в итоге?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2021 00:16:23 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Сообщений: 325
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Расширю немного вопрос, так как сейчас пишу эмулятор спектрума на контроллере.

Может кто нибудь в общих словах, но точно объяснить как работает спектрум. Как работает процессор и память и так ясно, но вдруг тут есть знатоки портов ВВ и видеоадаптора?

Объясню в чём проблема. Программы в моём эмуляторе запускаются, но некоторые просто очень быстро идут, прямо невозможно пользоваться. Или работают нормально, но бегущая строка прямо мелькает. Вот я и хочу понять взаимодействие компонентов, чтобы понять на какое железо или программные вещи ориентируются эти программы для синхронизации.

Самое странное, что не все программы "летают". И загрузка с кассет работает, так как частоту процессора я стараюсь держать в 3.5 мгц и считаю такты для синхронизации. Понимаю, что есть завязка на прерывание, но что происходит конкретно - темный лес. Не хотелось бы потактово крутить процессор и смотреть, что происходит. Было бы реальное железо - потыкался бы осциллографом, но его нет. Есть подозрение, что видеоадаптор тормозит работу с памятью или как-то обнаруживает своё присутствие процессору, а значит программе, формируя временные метки, но как он это делает нигде не пишут. Вроде через вход прерывания, т.к. ПДП в спектруме нет, но ведь видеопамять читается постоянно, когда тогда процессору работать? К тому же очень странно, что в эмуляции работает считывание кассет, при этом я посылаю только 50 прерываний в секунду для чтения порта клавиатуры. Видеоадаптор в моей реализации вообще невидим процу. Как его более достоверно заэмулировать?

На форумах вся информация размазана, что приходится собирать по крупицам. Ещё бы кто объяснил в чём отличие 128 и 64 к версии, кроме очевидных вещей ПЗУ и памяти. Подозреваю, что кто-то физически переделывал, может что конкретное скажет.

_________________
Спойлерyou gotta do what you gotta do


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2021 15:22:41 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 14:23:03
Сообщений: 781
Откуда: Тростянец
Рейтинг сообщения: 0
хай
Батенька вам сюда
https://zx-pk.ru/content/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2021 16:03:23 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Сообщений: 325
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Да читал я уже. Понимаю, что наверное 100 раз подобное обсуждалось, но я надеялся на радиокоте кто-то будет в теме, чтобы задать текущие вопросы знатоку и не искать в гугле. Там по низкочастотным запросам всякую фигню выдают. А регистрироваться на разных сайтах не хочу. Нет так нет. В общих чертах-то мне всё понятно, но есть нюансы, видимо.Некоторые программы работают не так как надо, ни на 48, ни на 128. Но не все, конечно. Но тут есть ещё вероятность ошибки чтения с аудиовхода. Сейчас пишу загрузчик образов двоичных файлов, а там посмотрю, может наткнусь на правильную мысль.

_________________
Спойлерyou gotta do what you gotta do


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2021 19:59:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1494
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15331
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
У спектрума вроде имела место совмещенная видеопамять на динамических ОЗУ.
Доступ что от МП, что от аппаратного контроллера дисплея - как-то там распределялось время доступа с циклами регенерации.
Современные варианты частенько на статических ОЗУ - одним кристаллом можно весь объём памяти перекрыть.
Но вот фокусы с "двусторонним доступом" в этом случае уже иначе строить придется.
:dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2021 20:30:57 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Сообщений: 325
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Как я понял такое двухстороннее общение с памятью и регенерация "ворует" 20-30% скорости работы процессора. Но некоторые программы используют какой то другой тормоз, насколько я могу судить. Например игрушка "LODE RUNNER" и одна из версий тетриса запускаются у меня настолько быстро, что 20-30% не спасут. Или реально раньше были такие хардкорные игры? Уже отдельно замедлял обращение к видеопамяти, но всё тщетно. Ощущение, что я что-то не учитываю. Вот бы понять потактово как и когда замедляется цикл процессора при обращении со стороны видеоконтроллера. Реального железа не хватает, а по схеме разбираться долго.

_________________
Спойлерyou gotta do what you gotta do


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2021 20:39:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1494
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15331
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Там суть в подгонке временных интервалов под требования видеоконтроллера.
Компромис между тактовой МП и тем, что требуется для формирования растровой картинки (кадровые и строчные синхроимпульсы).
Вроде так... Я спектрумы не строил - так ... почитывал...
:roll:
Может тут чего накопать удастся:
http://www.nedopc.org
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2021 21:17:25 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Сообщений: 325
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Убил уже кучу времени читая подобные форумы, а понимания не прибавилось. Как работало всё в первом приближении, так и работает. Видеоконтроллер отдельно, процессор отдельно. Чувствую что ещё что-то должно быть, но видимо пока не судьба. Может и вообще нереально высчитать потактово работу на МК и видеоадапторе так как уже ресурсы поджимают. Видеоадаптором придётся пожертвовать. Но эмулятор на то и эмулятор, чтобы лишь имитировать работу, может найду просто место в программе куда нужно вставить паузы чтобы быстрые игры пошли в нормальном режиме, но и остальные не сломались. Пока есть костыльное решение замедлять весь ЦП после загрузки программы. Звуки правда портятся, что понятно, но зато играбельно.

_________________
Спойлерyou gotta do what you gotta do


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2021 05:11:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 2114
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 7059
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
может гдето регистр синхронизации есть в оригинале и отсутствует в эмуляторе?, точнее он есть, но находится всегда в разрешающем состоянии? вот, те программы/игры, кто считает такты - идут нормально, а те, кто на него ориентируется - бегут...
подозреваю, что этот регистрисвязан с кадровой разверткой... удобно - отрисовал картинку и жди, пока телевизор её не показал... показал - можно рисовать следующую.
а может... и даже более вероятно - отслеживается из какой области памяти происходит чтение видеочипом и игра ждёт освобождения нужной области и так замедляется до нужной скорости.
а нет видеоадаптера - нет ни синхроимпульса ни занятой оббасти памяти...

_________________
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2021 06:14:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 892
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6161
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
nHz, если я правильно помню, там аппаратное прерывание z80 формировалось вместе с кадровой синхронизацией, непомню точно ровно по кадрам (50Hz) или в 2 или 4 раза чаще, там же еще область делилась на 3+1 полосы - может по ним. или наоборот 25Hz.
это прерывание - основной медленный таймер там.

сам же процесс вывода на экран полностью прозрачен для процессора, только обмен по шине подтормаживается через wait или както иначе если обмен выпал на время чтения в видеорегистр. механизм регенерации памяти z80 не используется, память регенерируется видеосчетчиками.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2021 10:24:05 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Сообщений: 325
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
прерывание 50 гц я посылаю, тут всё чётко, правда независимо от видеовывода, т.к. видеовывод на монитор 60гц. Сначала думал посылать 60гц, но это бы всё равно испортило работу программ, пытающихся потактово синхронизироваться с изображением. Они то думают, что развёртка 50 гц. А если увеличить эквивалентную частоту процессора в 60/50=1.2 раза до 4.2Мгц, то поплывут другие тайминги. В том числе испортится загрузка программ, скорее всего. Можно было бы ввести промежуточный видеобуфер, который прорисовывается как 50гц экран, но памяти жалко, её и так еле хватило на 128 кб спектрум. Что весьма странно для ESP32 c 520кб памяти из которых примерно 300 доступно. В общем, надо лезть глубоко в настройки SDK и разбираться что там китайцы понаворотили. Сейчас это на втором плане.

Но наметилось решение "быстрых" программ. Залез вчера в код реализации процессора. Я его не сам писал. Лень было все команды ручками прописывать. Да и хорошей литературы не нашёл, чтобы всё чётко понимать. Так вот там все команды выдают количество необходимых для выполнения тактов. Он влияет на формируемые задержки, чтобы держать эквивалентную частоту ЦПУ в 3.5Мгц. Я сначала сверил по таблице команд - вроде всё верно и успокоился. Но раз такое дело с ускорением, то пристальнее посмотрел и обнаружил пару команд с несоответствием. То есть команда должна выполняться 12 тактов,например, а код процессора запрашивает 4. Моя программа честно формирует задержку эквивалентную 4 тактам. Но если программист использовал такую команду для синхронизации программы, она соответственно будет выполняться значительно быстрее. Видимо придётся все команды перелопачивать, а то и написать программу для тестирования эмуляции z80. То есть вводить его в определённое состояние, и запускать код команды, смотреть на результат и запрошенные такты. Если честно не хочется таким заниматься пока. Планировал шлифовать программу когда уже все функции эмулятора заработают более-менее.

Попробую на текущем этапе бегло пробежаться по коду, чтобы поправить ручками, что обнаружу. Потом запущу "быстрые" программы и проверю.

Если не поможет, прикручу другую реализацию Z80.

_________________
Спойлерyou gotta do what you gotta do


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2021 11:21:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 892
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6161
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а я не уверен что в оригинале не 25Hz, думаю нужно попробовать этот вариант.

и еще посмотреть что там в векторе прерывания в прошивках оригинальных, он там счетчик в памяти апдэйтит помоему, мож какаято ошибка в симуляции этого?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2021 12:40:11 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Сообщений: 325
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Было б железо, тыкнулся бы в ногу прерывания осциллографом и всё стало ясно. В своей программе я могу и 25гц поставить, не проблема, только не поменяется ничего, скорее всего, но попробую.

Сейчас допишу недостаюшие такты и попробую. Такое чувство, что человек писавший эмулятор сам запутался. Вначале он прибавляет 4 такта для любой команды, типа самый минимум. Потом во многих местах считает, что добавил 8. На POP и PUSH вообще тактов не набрасывает, оставляя дефолтные 4. А ведь это достаточно частые команды. Короче, где увидел я добавил, но уже понимаю, что где-то не увидел. Нужны тесты, вобщем.

UPD/ В общем, разобрался. Моя программная реализация Z80 не обрабатывала инструкцию HALT, т.е. процессор не останавливался, а шагал дальше, как после NOP. Соответственно у многих программ совершенно пропадала возможность работать синхронно с постоянной скоростью, подпинываясь синхронными прерываниями 50гц и останавливаясь на HALT.

UPD2/Найти бы ещё документацию как работает звуковой чип AY именно на ZX spectrum, т.е. описание портов. Уже час ищу в гугле, а мне подсовывает схему на AVR для проигрывания мелодий и ещё всякую дичь. А ведь я находил не так давно. Всё время они что-то меняют, видимо надо как параноику всё локально сохранять. Для низкочастотных запросов постоянно выдаёт какую то ерунду.

_________________
Спойлерyou gotta do what you gotta do


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2021 19:37:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 892
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6161
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
ay-3-8910 datasheet

http://map.grauw.nl/resources/sound/gen ... 3-8910.pdf
https://ru.wikipedia.org/wiki/AY-3-8910 русская вики чутка подробнее свиду


Последний раз редактировалось AlexS4 Пт окт 15, 2021 19:41:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2021 19:40:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1494
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15331
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
А на KC89C72 случайно никаких данных нету?
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2021 19:47:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 892
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6161
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
KC89C72 вроде идентична AY-3-8910 но тонкости я не знаю, когда их начали добавлять в замен io-bit звуку я уже увлекся pc )).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Zx spectrum из современных микросхем
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2021 19:49:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1494
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15331
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
То известно... Я надеялся, что у кого-нибудь оригинальный даташитик закопался...
:(


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y