Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Альтернативная генерация
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт ноя 01, 2024 02:42:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 419 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 09:38:18 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2740
Рейтинг сообщения: 0
Не пойму пока, стоит ли начать поднимать варианты собственной генерации эл. энергии для частного дома?
Как бы всегда был противником альтернативки, так как при сегодняшних тарифах на эл. энергию альтернативка не окупается никогда. А на случай редких отключений эл. энергии есть бензогенератор.
Но похоже времена меняются. Этот год уже просматриваются первые намеки что централизованная энергетика работает на пределе и может начать разваливаться, в этом году уже было первое заметное отключение. Бензогенератор для случая отключений то же как-то сомнительно, неподалеку практически непрерывно горят топливные базы и их теперь даже никто не тушит.
Да и деньги надо во что-то вкладывать.
Как думаете стоит ли теперь начать заниматься альтернативкой? Для начало это закупиться литий полимер аккумуляторами и солнечными панелями, а дальше посмотрим?

Единственно пока непонятно на какую мощность альтернативки расчитывать, у меня отопление кондиционирование геотермальный теплонасос от 2.5 до 3 кВт эл. мощности, самый мощный потребитель, в обычное время работать может до 6 часов в сутки, это если на улице жара до +40 гр, либо холод до -20 гр., в особенное время думаю можно ужаться по времени работы установив другую температуру на комнатном термостате.

Что думаете по этому поводу, теперь стоит вкладывать средства в альтернативные источники эл. энергии?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 11:00:37 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Сообщений: 1646
Откуда: Таганрог
Рейтинг сообщения: 0
На мой взгляд, можно инвестироваться в производство альтернативных источников, но не в них самих. Сама эта идея - альтернативная энергетика, - направлена на выкачку денег.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 11:27:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 702
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 3992
Рейтинг сообщения: 0
Что думаете по этому поводу, теперь стоит вкладывать средства в альтернативные источники эл. энергии?
Я думаю - надо бы дать вам еще селедки.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 12:10:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2099
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 17310
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
И молока? И молока)))

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Надежные решения и компоненты SUNCO для управления реле

Рассмотрим реализацию узла управления реле на примере компонентов SUNCO и реле Hongfa. Разберем оптимальные схемы и долговечные полупроводниковые компоненты для их реализации среди широкого ассортимента SUNCO. В номенклатуру компании SUNCO входят диодные мосты, выпрямительные, сигнальные и TVS-диоды, стабилитроны, биполярные, цифровые PNP- и NPN-транзисторы, маломощные тиристоры, симисторы и MOSFET.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 12:11:26 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2740
Рейтинг сообщения: 0
На мой взгляд, можно инвестироваться в производство альтернативных источников, но не в них самих. Сама эта идея - альтернативная энергетика, - направлена на выкачку денег.


Так здесь как раз таки стоит задача купить комплектующие альтернативной генерации, а не электростанцию целиком под ключ.
За выкачку денег не соглашусь, альтернативка не окупается только по тому что тарифы на эл. энергию бывают ниже низшего, но как только тарифы нормализуются, у альтернативы сразу появляется окупаемость. А если полное отключение эл. энергии, то для кого то возможна окупаемость за считанные дни.


Вернуться наверх
 
Источники питания AC/DC и DC/DC MEAN WELL на DIN-рейку – большой выбор в наличии

В последние годы растёт спрос на источники питания для промышленной автоматизации в связи с увеличением инфраструктурных проектов, требующих надёжного электропитания. Источники питания на DIN-рейку MEAN WELL обладают высокой эффективностью, надёжностью и безопасностью, обеспечивая стабильное выходное напряжение. Большой ассортимент в наличии позволяет выбрать подходящий ИП MW на DIN-рейку для решения любой задачи электропитания.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 12:41:00 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Сообщений: 1646
Откуда: Таганрог
Рейтинг сообщения: 0
Если будет полное отключение, то альтернативка утрачивает смысл.Уклад жизни измениться до неузнаваемости. А на короткое время достаточно бензогенератора и запаса топлива.

К тому же альтернативка не надёжна...так, баловство.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 12:53:06 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3970
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43346
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если заключить договор с энергетиками о возврате энергии в сеть и не использовать аккумуляторы - "альтернативная энергетика" вполне окупается... Но, как только начинаем считать использование АКБ - цена подскакивает много выше цены энергии от бензиновой электростанции... Опять же, ни солнце, ни ветер не позволят полностью избавиться от бензиновой электростанции, не каждый может себе позволить АКБ с запасом энергии на месяц и солнечную батарею, способную зарядить эту АКБ за четыре часа... :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 19:06:40 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2740
Рейтинг сообщения: 0
Если будет полное отключение, то альтернативка утрачивает смысл.Уклад жизни измениться до неузнаваемости. А на короткое время достаточно бензогенератора и запаса топлива.

К тому же альтернативка не надёжна...так, баловство.


Бензогенератор не эффективен и неудобен. Для моего дома, чтоб приготовить еду на эл. плите и для работы водопровода и отопления требуется генератор с моментальным значением мощности 6.5 кВт, но такая мощность требуется не продолжительное время, вся остальная техника потребляет значительно меньше, ради все остальной техники не станешь тарахтеть генератором ради выработки допустим 0.5 кВт продолжительное время, расход топлива и ресурса генератора будет значительный, цена выработки 1 кВт-ч эл. энергии высокая.
На случай значительного изменения уклада жизни планирую дополнительно сделать нормально утепленный мини дом с возможностью погрузки на треллер, то есть в транспортируемых габаритах, так чтоб в случае чего все самое важное погрузить в мини дом и переехать на новое место, а на новом месте альтернативная генерация может еще больше потребоваться.

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
Если заключить договор с энергетиками о возврате энергии в сеть и не использовать аккумуляторы - "альтернативная энергетика" вполне окупается...


Нет. В этом нет никакого смысла, так как если покупаю эл. энергию по 3.5 руб за кВт-ч, то реализовываться в эл. сеть она будет всего по 1 руб. + наверное какое то налоговое обременение.
Быть может работало бы только со старыми механическими счетчиками, которые могли считать в обоих направлениях, тогда цена приема и передачи эл. энергии была одинаковой. Этим активно пользовались альтернативщики прошлых лет, когда еще не требовали менять счетчики на новые цифровые.

Добавлено after 5 hours 38 minutes 37 seconds:
Впервые за несколько лет поинтересовался, сколько платим летом за эл. энергию, в этом месяце при активной работе геотермального кондиционера и приготовлении пищи на эл. энергии, а так же холодильник, водоснабжение и прочая бытовая техника, получилось 1300 руб за месяц.
Даже не знаю, с одной стороны такое низкое потребление мог бы обеспечить один только ветряк с алиэкспресс с заявленной мощностью 5 кВт, а в то же время, время окупаемости ветряка, аккумуляторов и преобразователя, получается около 12 лет.
Стоит ли начинать?
Но все таки прикольно было бы, когда нуль потребление дома от электросети.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 20:15:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2099
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 17310
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Когда начнутся беспорядки, к тебе тут же придут и заберут твой мини дом и твою кошкожену, а тебя повесят на столбе. А так как они не будут уметь пользоваться то сломают все и сожгут. Или ты веришь в человечность и частную собственность?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 20:34:45 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2740
Рейтинг сообщения: 0
все что описали и даже больше может произойти в независимости от того, есть технологии или их нет. Так что это не имеет отношения к вопросу темы.
Здесь обсуждаются энергетические риски и окупаемость. Есть ли смысл заниматься альтернативой централизованным эл. сетям?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 21:09:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 702
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 3992
Рейтинг сообщения: 0
Выдыхай бобер, выдыхай!

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 21:13:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2099
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 17310
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Конечно есть. Не бесцельное копчение планеты своим пердежом, а чтото создаешь делаешь руками. Оно всегда и интересно и настроение поднимает. Конечно если руки целые и деньги есть. А то если из семьи будешь тянуть, жить впроглододь, ребенок мороженку хочет, а папа солнечную батарею купил у папы денег нет на мороженку. Нахер тогда такое увлечение. То что окупится как говорят та же солнечная энергетика, да нихера она не окупится. Тот же тепловой насос твой лет через 10-20 заморозит весь грунт и нифига толком тепла не будет выдавать имхо

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 21:35:02 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2740
Рейтинг сообщения: 0
То что окупится как говорят та же солнечная энергетика, да нихера она не окупится. Тот же тепловой насос твой лет через 10-20 заморозит весь грунт и нифига толком тепла не будет выдавать имхо


Теплонасосом геотермальным пользуюсь с 2015 года. Эффективность работы круглый год и в течении всего периода неизменна. Окупаемость теплонасоса двухкратная, происходит сразу, в момент принятия решения использовать теплонасос, а не магистральный газ. Так как для нового дома использование теплонасоса позволяет экономить две стоимости изготовления теплонасоса на цене земельного участка под новый дом без магистрального газа по меже и еще дополнительно экономить одну стоимость теплонасоса на отсутствии необходимости ввода магистрального газа в дом.
У меня на дом 130 м2 обычный расход эл. энергии измеряемый по отдельному счетчику на скваженный насос и теплонасос, на горячую воду в кране и отопление дома, 3100 кВт-ч за пол года основного времени отопительного сезона, по сегодняшним расценкам на эл. энергию, это около 10 т.р. за пол года.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 21:52:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2099
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 17310
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну может правильно пользуешься. Зимой забираешь тепло, летом обратно загоняешь. Ну а если в отпуск уехал? Самая жара и так пару лет. Думаю грунту не понравится

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2024 21:59:06 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2740
Рейтинг сообщения: 0
грунту безразлично. Например, считается что солнце греет землю приблизительно 1 кВт тепловой мощности на 1 м2 площади, это значит что мой земельный участок 900 м2 получает за 4 летних месяца около 1080000 кВт-ч тепловой энергии, при моем потреблении тепла из грунта около 10000 квт-ч, за пол года, включая зимние месяцы.
Числа сопоставляете?
Это без учета всех остальных земель примыкающих к моему участку, но не эксплуатируемых теплонасосом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2024 12:49:34 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2740
Рейтинг сообщения: 0
Я только пока не пойму. Эл. энергию от моей альтернативки качать в городскую электросеть не надо, но в то же время дом должен оставаться в городской электросети. Насколько понимаю, когда у меня накапливается достаточно альтернативной энергии, мой синхронный преобразователь энергии должен будет работать синфазно с городской электросетью, то есть немного опережать фазой тока, так чтоб расходовалась энергия из альтернативки, но в то же время датчик тока во внешнюю электросеть не должен регистрировать перетекание тока из внутренней электросети во внешнюю.
Правильно ли мыслю? Как это устроено в профессиональных устройствах?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2024 13:38:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2807
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 22606
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
то есть немного опережать фазой тока, так чтоб расходовалась энергия из альтернативки

Опережение или отставание фазы тока относительно фазы напряжения приводит всего лишь к реактивной нагрузке на внешнюю сеть.
Нужно контролировать ток в сечении подключения к внешней сети, управляя напряжением ПРИ НУЛЕВОМ (или 180-градусном) СДВИГЕ ФАЗЫ тока относительно напряжения. При потреблении от сети и вкачивании в сеть фаза тока отличается на 180 градусов. Напряжения сети и внутренней генерации должны быть строго синфазны.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2024 14:06:27 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2740
Рейтинг сообщения: 0
Буду пробовать такую штуковину. Пять лопастей,
по тому что считаю что ветра у нас не достаточно сильные и пятью лопастями думаю крутить будет лучше.

Изображение

Только пока непонятно, генератору такой штуковины насколько понимаю надо обеспечивать оптимальное эл. сопротивление при съеме мощности с генератора, так чтоб снимать максимальную мощность при изменяющихся параметрах ветра и нагрузки, насколько понимаю, ток генератора надо выпрямить, напряжение генератора сгладить, а потом как-то ШИМить, так чтоб ток генератора был оптимальным, для съема максимальной мощности.
Это должен быть какой то следящий алгоритм постепенно подстраивающий параметры нагрузки генератора или есть какие-то алгоритмы реального времени?

А так же, вижу наиболее разумный вариант установки ветряка, это мачта с земли удерживаемая тремя растяжками, полагаю 10м мачты будет достаточно. Так как у меня дом плоскокровельный, то есть, плоская кровля крыши со свободным доступом на кровлю, полагаю разумным ставить ветряк на мачте возле дома, так чтоб ослабляя одну из растяжек, наклонять мачту в сторону дома, так чтоб ветряк становился доступным с крыши дома, и тем самым его легко можно было обслуживать. Высота крыши дома около 7 метров. Со стороны установки мачты ветряка размер стены дома приблизительно 9 х 7 метров, получается хороший такой восходящий поток ветра упирающегося в стену дома, может ли этот восходящий ветер влиять на работу ветряка? Сколько надо отступить мачту ветряка от стены дома чтоб минимизировать влияние?


Вложения:
veter.jpg [125.24 KiB]
Скачиваний: 439
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2024 14:15:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2807
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 22606
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Сколько надо отступить?

Много. Чтобы падающий горящий генератор не спалил дом. :tea: Это основной риск.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2024 14:19:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8417
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 40865
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Слесарь писал(а):
Только пока непонятно, генератору такой штуковины насколько понимаю надо обеспечивать оптимальное эл. сопротивление при съеме мощности с генератора, так чтоб снимать максимальную мощность при изменяющихся параметрах ветра и нагрузки, насколько понимаю, ток генератора надо выпрямить, напряжение генератора сгладить, а потом как-то ШИМить, так чтоб ток генератора был оптимальным, для съема максимальной мощности.
Это должен быть какой то следящий алгоритм постепенно подстраивающий параметры нагрузки генератора или есть какие-то алгоритмы реального времени?
Всё уже придумано за вас:
https://rosvetrogenerator.ru/kontrollery/
Или вы думаете, что, вы сможете сделать качественный контроллер намного дешевле?
Слесарь писал(а):
полагаю разумным ставить ветряк на мачте возле дома, так чтоб ослабляя одну из растяжек, наклонять мачту в сторону дома, так чтоб ветряк становился доступным с крыши дома,
Кажется, есть какие-то требования по установке мачты- чтобы, при падении, мачта не попала на какие-то строения.
зы.. А какая разница- наклонять мачту до крыши или до земли? Механизм наклона один и тот же, и ещё- делают "складывающиеся" мачты- она складывается где-то посередине, и, как раз, сам генератор опускается до уровня, удобного для его обслуживания.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 419 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y