Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Выбираем мультиметр.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс апр 28, 2024 04:12:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4973 ]     ... , , , 246, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2024 16:59:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32779
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
sonpul писал(а):
A что, владельцы мультиметров без trms уже все вопросы с измерениями хотя бы на 50Hz порешали?
Возможно они их и не имели.

AlexS4 писал(а):
а идиотоы - те кто не понимает что это и зачем и какие у этого ограничения и области применения но абсолютно уверены что им это совершенно необходимо.
Таки да. :wink: :))

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
Кстати sonpul, ты можешь своими словами объяснить что такое RMS ??? :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2024 17:44:57 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36
Сообщений: 207
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk,
Цитата:
Кстати sonpul, ты можешь своими словами объяснить что такое RMS ??? :roll:


Поднимали же совсем недавно этот вопрос. Почти этот.
viewtopic.php?p=4516754#p4516754

Процитирую оттуда широко известного мне человека, а именно самого себя :)

Цитата:
Очень простыми словами, Среднеквадратичное значение (RMS ) дает тот же эффект нагрева, что и эквивалентная мощность постоянного тока.



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2024 17:58:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32779
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Цитата верная, а дальше? Зачем это нужно измерять в практике? Проверку скорости нагрева утюга оставим за кадром. И...чему равно RMS периодического напряжения произвольной формы?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2024 18:35:50 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
не ну можно например оценивать мощность регулируемую тиристорным фазовым регулятором. применения придумать можно :) только даже в этом примере, если нагрузка скажем мотор то Vrms c мощностью связаны через ...косинус, который тоже надо будет чемто измерить или както вычислить :)))


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2024 19:48:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32779
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4 писал(а):
не ну можно например оценивать мощность регулируемую тиристорным фазовым регулятором
В общем утюги, электроплиты, муфельные печи! Кто занимается ремонтом этой техники - шаг вперед! :))


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2024 08:47:36 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 19:32:15
Сообщений: 70
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 1
Еще можно видосик-сравнение с DT830 на ютубе запилить.
Видите как много применений :)

Напиши на мульте волшебное слово TrueRMS и продажи попрут. Это тоже самое как и слово Professional на китайском электроинструменте. Только Business, ничего личного.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2024 10:35:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32779
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
shurup писал(а):
Professional на китайском электроинструменте.
Professional уже не работает, ибо маркетолухи затерли до дыр! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2024 17:22:38 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36
Сообщений: 207
Рейтинг сообщения: 0
Вам конечно не приходило в голову, что швыряя в костер мультиметры с надписью TrueRMS, вы выглядите так же глупо как и те, кто сжигал книги. Понимаете какая штука, это именно вы и есть маркетолухи своей позиции, которая вас же и характеризует.

kentgaryk,
Цитата:
В общем утюги, электроплиты, муфельные печи! Кто занимается ремонтом этой техники - шаг вперед!


Для специалиста этого не мало. Только дурак будет отворачиваться от дополнительных возможностей. И только дураку возможности ассоциируются с кражей.

kentgaryk,
Цитата:
И...чему равно RMS периодического напряжения произвольной формы?

Мне вот интересно. Такой вопрос возник, потому что только у меня есть доступ к литературе или наоборот, только у вас такой имеется?
Если так распирает от соображений, вываливайте все известное по данному вопросу сюда. Обсудим. Чем демонстрировать такими вопросами отсутствие интереса. Шурупа вон экзаменуйте. Ему смотрю не помешает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2024 17:33:46 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 19:32:15
Сообщений: 70
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Эх не понравился я ему. Догадываюсь конечно почему - задел за святое, попытался пошатнуть веру в священный трурмс. :)
Не переживайте. Вы можете продолжать и далее поклоняться трурмс, не представляя где его практически возможно применить.
А мульты никто не сжигает, что-то вы надумываете лишнего.

Причем заметьте я не среагировал на ваш первый высер и лично на вас не переводил общение. Понаблюдал за тем, что вы ни на один из вопросов о применении тру не ответили. Я так понял это сложности вызвало ?
Сами вопрошающие вам примеры использования накидали.

Будьте добрее.


Последний раз редактировалось shurup Пт янв 26, 2024 17:57:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2024 17:54:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32779
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
sonpul писал(а):
швыряя в костер мультиметры с надписью TrueRMS
Ужас НАХ! Кто швыряет в костер мультиметры? Зачем? Они горят плохо, с вонючим дымом и денег стоят! :facepalm:

sonpul писал(а):
Если так распирает от соображений, вываливайте все известное по данному вопросу сюда. Обсудим.
Что обсуждать то? Все обсуждено давно. Лично у меня куча мультиметров с этой функцией, я ее не выбирал, она там просто есть, пользы только от нее нет. Более того возможен вред. Тем более что производители не задают коэффициент формы при котором оно правильно измеряет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2024 07:50:10 
Вымогатель припоя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
Сообщений: 643
Откуда: Брест, Беларусь
Рейтинг сообщения: 5
Поэтому - пусть в мультике будет нечто сааамое простое, как на народном 328, где никаких кельвинов. Обычными щупами. Быстро и весело.


а вот так не получится. народный транзистортестер по большому счёту показометр - с точки зрения метрологии. так-то он вполне точный при должном подборе элементов. и тем не менее постоянно на форумах гундёж о том что это не прибор вообще. но если серьёзный производитель его вкорячит в мультиметр - ему придётся делать уже не показометр, а измерительный прибор. а это сложно и дорого. мало того - типичный производитель мультиметров не особо заморачивается, и использует готовый чипсет и +- типовую схему его включения. максимум - тот же импульсный преобразователь для стабилитронов и светодиодов. потому что это просто. а добавить транзистортестер - это сложно, это трудозатраты, это дорого в разработке. а окупится ли? ой какой вопрос. а если палить начнут? а ведь начнут, потому что никакая защита от кондёра на 400 вольт и 200мкф не спасёт. а это гарантия, это замены по этой гарантии, это потеря денег, а то и репутации. и в итоге поставив себя на место разработчика смотришь на это всё и думаешь - да ну его нафиг совсем.

и если так вот совсем честно - я предпочту вариант когда транзистортестер будет продаваться с мультиметром в комплекте "два по цене одного", чем встроенный в мультиметр кривоватый измеритель транзисторов и еср.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2024 18:56:15 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34
Сообщений: 35
Рейтинг сообщения: 1
Только дурак будет отворачиваться от дополнительных возможностей. И только дураку возможности ассоциируются с кражей.


Именно по такой логике в детешках появилась абсолютно бесполезная функция "замера коэффициента усиления транзистора", которая занимает отдельное положение hfe.

"тру ырымыс" современных китайских кирпичей имеет полосу от силы 1кГц (особо крутые заявляют вроде как под 10кГц), погрешность в несколько процентов (которая закономерно растёт с крест фактором), и собраны на одной микре типа AD736 (которая кстати может 30кГц при 200мВ на входе). Прикручен там тру рмс чисто для галочки, потому что примитив по типу делителя в 70% и 1N4007 как в детешках, это уже ну совсем прошлый век.

Зачем эта возня с обвесом кирпичей тактическими прицелами? Современному любителю доступны осциллографы которые сделают тру рмс с приемлемой погрешностью в широкой полосе частот (включая китайские портативные коробочки типа фнирси-шмирси). Если вам хочется чего-то относящегося к "средствам измерения", можно поискать В3-57. Отличный агрегат, с полосой 5 мегагерц и термопреобразователями, имеющий базовую погрешность 1%...2,5%. Причем это микровольтметр, а не стандартные кирпичи с ценой МЗР в 0,01мВ.

Это я уж молчу про то, что замер переменного напряжения мультиметром в принципе редко когда доходит до чего-то кроме "надо глянуть скок тут в розетке". Я вижу применение таких мультиметров в ситуации, если производится возня с частотником, тогда да, все эти "тру рмс"ы круто, у некоторых мультов даже есть специальная кнопочка - фильтр, герц на 400, чтобы помехи от переключения не мешали.
Но зачем это в любительских руках - субъективно. Можно купить "голую" AD736 или ей подобную микру, и сделать свой тру рмс милливольтметр, в даташите даже есть схема включения.

Я не против тру рмс как такового в мультиметре. Я за то, чтобы он был нормально реализован. Например, в HP34401A отличный тру рмс. Но есть нюанс, как говорится.

В любительском кирпичике тру рмс для галочки. Что с ним, что без него - аксиома Эскобара. Сейчас из новых становится сложнее найти те, в которых его нет, это уже не супер крутая фича, а норма. Благо в новых тестерах дурацкий hfe метр потихоньку выкидывают.

Хотелось бы действительно услышать причины нужности тру рмс с погрешностью измерения 1+% и полосой 1кГц. Помимо измерения синусоиды со скошенной верхушкой, которая сейчас в розетке.

_________________
uwu


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2024 19:16:39 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 06:09:41
Сообщений: 534
Откуда: Зеленоград
Рейтинг сообщения: 0
Уже много лет для измерений пользую исключительно осциллограф, это основной инструмент, ему верю. Либо профессиональные приборы... Все остальное показометры, хотя имеют право на жизнь, бывает надо что то щамерить +- черить...

_________________
Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2024 20:13:30 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
для меня мультик это наверно на 80% вольтметр постоянного тока,
им можно делать оочень многое и при поиске неисправностей и при наладке и исследованиях.
в просто широчайшем разнообразии устройств от автоматики до линейных усилителей,
можно даже оценивать уровни вч и свч простейшим самодельным выпрямителем из шоттки диода 8)

еще полезен пробник диодов чтоб быстро проверить скажем выключенный bt/fet и R,С тож иногда,
при ремонте разьемы/кабели/кнопки итп - нужен быстрый звуковой тестер замыканий.

а V-AC я чаще всего использую чтоб найти фазу в розетке или место обрыва в проводке :) ...в хододильник свой недавно пришлось заглянуть - проверил триак и проводку не доставая модуль, померив V-AC на открытом на колодке компрессора. без V-AC былоб чуть неудобнее. а так это наверно самый редкоиспользуемый режим именно для электронщика.

для электриков - да, фазное от линейного отличить, падение на соединениях, смещение нетрали одним касанием глянуть, там - да - клещи+вольтметр AC - самое нужное. ...но что такое rms оочень многим электрикам неинтересно :dont_know: , это факт :music:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2024 22:34:13 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2015 14:20:56
Сообщений: 413
Откуда: Попасная
Рейтинг сообщения: 0
тру рмсы ,тру рмсы , тут сосед завел генератор у гаражей, и говорит есть чем частоту померить, правильно ли выдает, пошел взял свой RМ-102, ну и .... частоту как то замерили, а вот напругу, фиг, такую ересь этот тру рмсы нес что на голову не натянешь.
А в простой сети в розетке норма, хотя возле генератора и в розетке не очень. Вот вам и трусы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 00:09:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32779
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Мультиметр не виноват. Инверторный генератор видимо выдает херово фильтрованный квазисинус.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 07:38:04 
Вымогатель припоя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
Сообщений: 643
Откуда: Брест, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Благо в новых тестерах дурацкий hfe метр потихоньку выкидывают.

угу. в ut61e+ наоборот добавили


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2024 01:11:31 
Мудрый кот

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 290
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Сообщений: 1825
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Мультиметр не виноват. Инверторный генератор видимо выдает херово фильтрованный квазисинус.

Такую хрень с двумя ступеньками, как на дешёвых бесперебойниках?

_________________
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2024 01:32:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32779
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Может и не такую, возможно мелко нарезанную недофильтрованную. Большинство трушных мультиметров имеют очень малый частотный диапазон. Вообще прежде чем мерить вольтметром надо смотреть осциллографом. Неизвестно же какой генератор и в каком он состоянии. Хороший инверторный генератор выдает красивый синус.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем мультиметр.
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2024 18:23:53 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 619
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 703
Рейтинг сообщения: 1
я еще дополню, проблема не только (не столько) в том что тру рмс до 400гц а надо хотя бы до 10-20 кгц

проблема (кажется о ней вспоминают еще реже) что сами мультиметры (старые новые с тру и без тру) примерно до 400 гц. то есть их делители напряжения частотно некомпенсированы.

и если в классических приборах на 7106 копенсацию теоретически можно сделать (поставить и подобрать конденсаторы, не забыв про достаточное напряжение)
то в автоматах (zoyi и т.п.) делитель внутри микросхемы, кроме самого верхнего резистора, делитель нескомпенсирован, и скомпенсировать его не представляется возможным.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4973 ]     ... , , , 246, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y